הנועזת

[cypriano de rore]

באיזה אחוז מינוף ובאיזה עלות?

100% מההון (מאוד לא מומלץ כמובן).
1.1% כרגע (לתיק די שגרתי). בתיקים קטנים יותר 1.6%.

ואתה צריך לחיות מהכסף...זה עדיין משתלם לך?

למה לא?

 

[הנועזת]

100% מההון (מאוד לא מומלץ כמובן).
1% כרגע (לתיק די שגרתי).

למה לא?

מי מציע כאלה תנאים אשמח לשמוע וגם להתנסות.
תשלום של 25% כמו שהסולידית כרגע מדגישה ונלחמת....

 

[אורי ג.]

הכוונה ברוטיני שזה כלי עבודה נוח ומכיוון שאפיק ההשקעה הוא גם בטוחה. אין צורך בטובות של הבנק או בית ההשקעות.

גם הכוונה שלי, אין צורך בטובות ולגבי כמה בטוח (או שלא) זה את מחליטה.
מינוף תיק השקעות זה הדבר הכי נוח שיש, מנסיון.

באיזה אחוז מינוף ובאיזה עלות?

תלוי ותלוי, מינוף של מה, איפה, באיזה מטבע וכמה סיכון רוצים.
על תיק 100% מנייתי אני מרגיש נוח לקחת 50% דולרי בIB.

אבל יותר מזה נניח שעכשיו יצאת לפנסיה
ואתה צריך לחיות מהכסף...זה עדיין משתלם לך?

בהחלט, ביג טיים.

מי מציע כאלה תנאים אשמח לשמוע וגם להתנסות.

IB בארה"ב.
גם מיטב-דש ידידותיים לצרכני אשראי.
בסכומים גבוהים (7 ספרות בדולרים) יש עוד אפשרויות מעניינות.

 

[cypriano de rore]

מי מציע כאלה תנאים אשמח לשמוע וגם להתנסות.

interactive brokers.

תשלום של 25% כמו שהסולידית כרגע מדגישה ונלחמת....

בתלות באורך ההשקעה ודמי הניהול ישנם גם מצבים שבהם דמי הניהול גוברים על הטבת המס. זה כמובן תלוי אבל בטווח ההשקעה ובדמי הניהול.

 

[קפיצת הדרך]

יש אפשרות להתמנף בפשטות

אם @liranviper לא סגור על הסיכונים והמונחים של מינוף ב- IB אני לא יודעת עד כמה זה פשוט לפחות במבט ראשון (יחסית להלוואה מקופת גמל).

ֿֿמניחה שברגע שכבר נמצאים בתוך זה השד נראה הרבה פחות מאיים (או אולי אפילו בכלל לא מאיים ובכלל אין שד…) אבל מבחוץ זה נשמע קצת מלחיץ.

 

[doc29]

100% מההון (מאוד לא מומלץ כמובן).
1.1% כרגע (לתיק די שגרתי). בתיקים קטנים יותר 1.6%.

למה לא?

חשוב לציין אבל שרק במטבע חוץ, בשקלים הריבית לא טובה (אלא אם אני לא יודע משהו).

 

[אורי ג.]

חשוב לציין אבל שרק במטבע חוץ, בשקלים הריבית לא טובה (אלא אם אני לא יודע משהו).

בIB לא משהו, אצל ברוקרים בארץ היא בסדר עם מתמקחים ונותנים גם להם להרוויח.

 

[קפיצת הדרך]

בIB לא משהו, אצל ברוקרים בארץ היא בסדר עם מתמקחים ונותנים גם להם להרוויח.

מה הריבית שאפשר לקבל אצל ברוקרים בארץ?
ואיך ההתנהלות מולם לגבי MC?

 

[אורי ג.]

מה הריבית שאפשר לקבל אצל ברוקרים בארץ?

מאד משתנה איך לוקחים איתה ובהיקפים, בזמנו קיבלתי פריים + פחות מ1% לדעתי ואפשר גם בהרבה פחות עם לונג/שורט.

ואיך ההתנהלות מולם לגבי MC?

כמו אצל כולם: אל תגיעי לשם.

 

[cypriano de rore]

אם @liranviper לא סגור על הסיכונים והמונחים של מינוף ב- IB אני לא יודעת עד כמה זה פשוט לפחות במבט ראשון (יחסית להלוואה מקופת גמל).

או שגם מי שלוקח הלוואה מקופת גמל לא מודע לכל הסיכונים.

ראי את שאלתי כאן:

ומה התנאים?
מה קורה אם השוק ביותר מגובה המינוף?

חשוב לציין אבל שרק במטבע חוץ

נכון. התנאים שאני הצגתי נוגעים למינוף בדולר.

 

[efi]

על תיק 100% מנייתי אני מרגיש נוח לקחת 50% דולרי בIB.

היה משאיר אותך בשוק ב-2008?

 

[אורי ג.]

היה משאיר אותך בשוק ב-2008?

13 שנים, לך תזכור...

 

[קפיצת הדרך]

או שגם מי שלוקח הלוואה מקופת גמל לא מודע לכל הסיכונים.

יש מצב …
ֿאם זה נכון זה רע מאוד.
מצד שני דווקא בגלל שלכאורה מכריחים אותך לעבור למסלול כללי או פשוט מגבילים אותך יותר באחוז המימון אם אתה נשאר במסלול מנייתי, אני חושבת שזה שונה ולא מוכרים לך בכוח את האחזקות.

אם יש כאן מישהו שכבר לקח הלוואה כזו ויש לו את המידע לגבי הסיכונים במקרה של נפילה משמעותית בשוק ההון אני גם אשמח לשמוע.

 

[אורי ג.]

אם יש כאן מישהו שכבר לקח הלוואה כזו ויש לו את המידע לגבי הסיכונים במקרה של נפילה משמעותית בשוק ההון אני גם אשמח לשמוע.

יש עוד בעיות בהלוואות כאלה, בניגוד להלוואות מתיק השקעות:
אם לוקחים במסלול החזר שפיצר זה לטווח קצר יחסית של עד 7 שנים ככה שזה די דופק את התזרים ובהחזר חייבים לעמוד.
אם לוקחים בלון לX שנים אז צריך להחזיר בוכתא עוד X שנים, אין וודאות כלשהי שאת ההלוואה יהיה ניתן לגלגל ואם כן אז באיזה תנאים.

 

[קפיצת הדרך]

יש עוד בעיות בהלוואות כאלה, בניגוד להלוואות מתיק השקעות:
אם לוקחים במסלול החזר שפיצר זה לטווח קצר יחסית של עד 7 שנים ככה שזה די דופק את התזרים ובהחזר חייבים לעמוד.
אם לוקחים בלון לX שנים אז צריך להחזיר בוכתא עוד X שנים, אין וודאות כלשהי שאת ההלוואה יהיה ניתן לגלגל ואם כן אז באיזה תנאים.

נכון. אבל זה סוג בעיות אחר מ- MC שלא תלוי בך.
ֿאם מתאים לך סכום ההחזר שלקחת ואין לך בעיה לעמוד בהחזר אז אין לך כאן בעיה של חוסר וודאות.

 

[אורי ג.]

נכון. אבל זה סוג בעיות אחר מ- MC שלא תלוי בך.

נכון.

ֿאם מתאים לך סכום ההחזר שלקחת ואין לך בעיה לעמוד בהחזר אז אין לך כאן בעיה של חוסר וודאות.

בטח שיש, תזרים מזומנים עתידי הוא לא ודאי.

 

[efi]

13 שנים, לך תזכור...

זכרון קצר לא נראה הצד החזק שלך
גם הגרפים עדיין קיימים

50% הפסד * 150% = 75% הפסד
+ העלאת בטחונות בזמני ירידות ותנודתיות
הברוקר לא היה מממש?

 

[cypriano de rore]

מצד שני דווקא בגלל שלכאורה מכריחים אותך לעבור למסלול כללי או פשוט מגבילים אותך יותר באחוז המימון אם אתה נשאר במסלול מנייתי, אני חושבת שזה שונה ולא מוכרים לך בכוח את האחזקות.

אז לכן הגבתי למי שטען שמיטב נותנים 80% על מסלול מנייתי (מחקה סנופי) ושאלתי מה התנאים. במידה ויש כזה מסלול אני בספק גדול שהם יאפשרו מצב בו יש נפילה בשוק שמביאה את הבטוחה למצב שהיא לא מספיקה כדי לכסות את החוב.
אשמח לראות תנאים מפורטים.

אגב, מי שצריך את הברוקר בשביל לשמור עליו שלא יעשה שטויות עם מינוף אז עדיף שלא יתמנף כלל. תפקיד הברוקר זה לשמור על עצמו ולא על הלקוח.

 

[הנועזת]

גם הכוונה שלי, אין צורך בטובות ולגבי כמה בטוח (או שלא) זה את מחליטה.
מינוף תיק השקעות זה הדבר הכי נוח שיש, מנסיון.

תלוי ותלוי, מינוף של מה, איפה, באיזה מטבע וכמה סיכון רוצים.
על תיק 100% מנייתי אני מרגיש נוח לקחת 50% דולרי בIB.

בהחלט, ביג טיים.

IB בארה"ב.
גם מיטב-דש ידידותיים לצרכני אשראי.
בסכומים גבוהים (7 ספרות בדולרים) יש עוד אפשרויות מעניינות.

אשמח להבין את התשובה לכמה שאלות שעולות מהדברים,
כאשר מדובר על סכומים במטבעות של 70,000 שח לשנה כמו שיש לנו בקופת הגמל,
1. כיצד עובד המינוף במטבע שיקלי בתיק עצמאי?
2. באיזה תנאים ניתן המינוף (למשל בקופת גמל להשקעה ניתן להוציא בגרייס לשבע שנים
בפריים מינוס חצי).
3. מתי מתרחש מרג'ין קול נניח במיטב דש שציינת?
4. מהרגע של הפקדת 70 k יש מינוף או שצריך סכום מינימום אחר?
5. על הסנופי למשל יתנו % 100 מינוף בשקלים?

 

[קפיצת הדרך]

אז לכן הגבתי למי שטען שמיטב נותנים 80% על מסלול מנייתי (מחקה סנופי) ושאלתי מה התנאים. במידה ויש כזה מסלול אני בספק גדול שהם יאפשרו מצב בו יש נפילה בשוק שמביאה את הבטוחה למצב שהיא לא מספיקה כדי לכסות את החוב.
אשמח לראות תנאים מפורטים.

אגב, מי שצריך את הברוקר בשביל לשמור עליו שלא יעשה שטויות עם מינוף אז עדיף שלא יתמנף כלל. תפקיד הברוקר זה לשמור על עצמו ולא על הלקוח.

אוי נו… זה קצת מוגזם מה שאתה כותב. זה לא עניין של לעשות שטויות ולא צריך את הברוקר שישמור עלייך. רק צריך שהברוקר לא ישמור על עצמו יותר מדי כך שיגרום לך לנזקים כשאתה בסך הכל עומד בהחזרים של ההלוואה שלקחת.

לפי כל מה שכתוב באינטרנט לא נראה שיש מכירה כפויה. כן יש בדיקת אשראי של הלווה והחברה שומרת לעצמה את הזכות לסרב להלוות את הכסף. זה יותר נשמע/נראה כמו הלוואה רגילה לכל מטרה בריבית טובה ולזמן קצר (עד 7 שנים).

נשמע שזה פשוט סגנון הלוואה שונה.

* אצל הברוקר יש לך הלוואה בלתי מוגבלת בזמן, בריבית מאוד נמוכה ובתשלום של הריבית בלבד. החסרון (כפי שאני רואה את זה) זה סיכון MC שתלוי בתנודתיות השוק (וכתלות באחוז המימון שלקחת).

* ההלוואה מקופת גמל/קה״ש/פנסיה - מדובר על הלוואה לזמן קצוב וקצר (עד 7 שנים). בסוף התקופה אין וודאות שאפשר יהיה לקחת את ההלוואה שוב ולכן חייבים לקחת בחשבון אפשרות לכסות את ההלוואה תוך 7 שנים. המשמעות היא החזר של הקרן והריבית (שכתלות בגובה ההלוואה יכול להיות החזר מאוד גבוה) או כיסוי מלא בתום התקופה (כאמור - אם לא ניתן לקחת שוב הלוואה).

אלו מאפיינים שונים עם סיכונים שונים. שכל אחד יחליט מה מתאים לו.

בטח שיש, תזרים מזומנים עתידי הוא לא ודאי.

נכון אבל זו רמת סיכון/וודאות אחרת.
גם משכנתא זה לא וודאי שתוכל להחזיר ועדיין רמת הוודאות תלויה הרבה יותר בך וביכולת שלך לעמוד בהחזרים מאשר בתנודתיות של שוק ההון.