• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בהחלט אפשרי לקבל שמאות סמי אובייקטיבית בעיקר כרוכש כשאתה המשלם עם שמאים שעובדים עם הבנק בו אתה מתכוון לקחת משכנתא. הבעיה היא שלרוב השמרנות של השמאי הבאה לידי ביטוי ב 10/15 אחוז מתחת למחיר ונובעת מכסתח, תתנקם בך כשתרצה להציג את השמאות לבנק.
תתפלאי, כבר קיבלתי כמה פעמים שמאות מעל מחיר הרכישה או שווי מלא מלא מלא+
הכל שאלה של איך ומה מאכילים אותם.
בסוף בסוף...כדאיות עיסקה זה לא שמאי זו אינטגרציה בין כל הפרמטרים.
ברור שלא, לא אכפת לי מה השמאי חושב שהשווי, זה אני יודע יותר טוב ממנו, אכפת לי שיתן שווי גבוה לבנק.
מעניין מה אתה מבשל?:)
כמעט תמיד יש משהו על האש, לפעמים על אש קטנה, לפעמים על אש גבוהה, לפעמים זה מתממש ובדרך כלל לא.
יאללה אולי תקנה נכס מכוער באזורינו....
הכסף תמיד יפה בעיני, כל עוד לא עשקתי מישהו בשביל להשיג אותו, לא אכפת לי אם הוא מגיע מנכס יפה או מכוער.
 
@סנופי
היית בסיבוב קטן בשכונה לבדוק נכס.
אני חוזר בי מרוב מה שאמרתי, זה נבע מזה שנצרבו לי שם מראות קשים כשחיפשתי להשקיע שם לפני שנים רבות.
אני לא יודע אם כל השכונה ככה, הייתי בחלק מזרחית לאצל וממש נדהמתי, רואים שהעירייה שפכה שם ערמות של כסף והבנייה החדשה שקיימת שם לא מעט. אומנם לא HIGH END ברמת של מרכז ת"א אבל בהחלט אסטתי ונאה.
יופי של מקום להשקיע במחיר הנכון שאיני מעורה בו, חבל שאין התכנות לחניות שם, זה יהפוך להיות בעיה קשה בהמשך.
איני יודע לגבי איכות האוכלוסיה אבל הסתובבתי ביום כאמור והיה בסדר גמור.

מה המחיר היום למ"ר עיקרי שם בנכס חדש? וביד-2 במצב סביר?
 
@סנופי
היית בסיבוב קטן בשכונה לבדוק נכס.
אני חוזר בי מרוב מה שאמרתי, זה נבע מזה שנצרבו לי שם מראות קשים כשחיפשתי להשקיע שם לפני שנים רבות.
אני לא יודע אם כל השכונה ככה, הייתי בחלק מזרחית לאצל וממש נדהמתי, רואים שהעירייה שפכה שם ערמות של כסף והבנייה החדשה שקיימת שם לא מעט. אומנם לא HIGH END ברמת של מרכז ת"א אבל בהחלט אסטתי ונאה.
יופי של מקום להשקיע במחיר הנכון שאיני מעורה בו, חבל שאין התכנות לחניות שם, זה יהפוך להיות בעיה קשה בהמשך.
איני יודע לגבי איכות האוכלוסיה אבל הסתובבתי ביום כאמור והיה בסדר גמור.

מה המחיר היום למ"ר עיקרי שם בנכס חדש? וביד-2 במצב סביר?
הימים האלה מלאים בהתרגשויות לא יודעת להסביר את זה,
ומה שאתה כותב פה מרגש אותי. במובן מסויים זה מתנתק מהתקווה ומהפורום
לבוא ולהגיד אני חוזר בי מרוב מה שאמרתי, זה נבע מחוויה כלשהי שחוויתי...
בלי ציניות, בלי הסתתרות,
זו גדולה בעייני זה אומץ וזו אינדיקציה ליזם אמיתי, שמוכן להיות פגיע, להסתכן בלא להיות פלאקט של יודע וצודק...
זו בעייני הדרך הכי קצרה להצלחה ברמת האישיות.
 
מה המחיר היום למ"ר עיקרי שם בנכס חדש? וביד-2 במצב סביר?
בגדול 24 אש"ח למטר,
אבל זה כל כך לא אומר כלום.
התמחור בעייני קשור קשר הדוק לכמה תשואה ניתן לייצר בנכס ובאיזה רמות סיכון, מה מצב הפרסלציה, זכויות בניה, יחידות דיור, פיתוח איזורי, תת האיזור. שאלת לגביי חדש, זה באופן אבסורדי לעיתים קרובות מחיר נמוך מהישן, ואז צריך לבדוק למה...לפעמים פשוט לא נשאר עוד בשר על העצם.
זה בדיוק מה שאני עושה, מורה נבוכים לאיזור הכל כך מעניין הזה ומלא בסתירות פנימיות.
ואגב...מה שמעניין זה משחק המחירים, בין השכונות השכנות יד אליהו/התקווה ועזרא.
 
  • אהבתי
Reactions: efi
זו גדולה בעייני זה אומץ וזו אינדיקציה ליזם אמיתי, שמוכן להיות פגיע, להסתכן בלא להיות פלאקט של יודע וצודק...
זו בעייני הדרך הכי קצרה להצלחה ברמת האישיות.
ראשית תודה, בניגוד להרבה אחרים אני אף פעם לא פועל מתוך אגו ואין לי רצון להיות צודק בכל מחיר, אני רק נותן את דעתי הכנה ודעתי משתנה בהתאם למציאות.
"רק חמור אינו משנה את דעתו"

בגדול 24 אש"ח למטר,
אבל זה כל כך לא אומר כלום.
ברור, אבל חיפשתי איזה "כלל אצבע" מנחה. אני יותר נוקט בשיטה של טווחים, נניח במרכז יפו לבנייה חדשה זה סביב 30K-35K למ"ר.
שאלת לגביי חדש, זה באופן אבסורדי לעיתים קרובות מחיר נמוך מהישן, ואז צריך לבדוק למה...לפעמים פשוט לא נשאר עוד בשר על העצם.
אם זה נכון זה דיל פנטסטי, בשר על העצם יכול לנבוע סתם מעליית ערך כללית בשוק או ספציפית של השכונה, גם זה בסדר.
בכל מקרה העסקה שאני בדקתי לא ממש מעניינת, סקאלה קטנה מדי ונכס שקשה יהיה לעשות איתו משהו ראוי.
 
תעדכן פעם הבאה. אני גר באזור (בצד הדרום מזרחי של יד אליהו) וגם הולך לראות נכסים מעת לעת.
WILL DO
תעדכן גם אתה אם יש משהו מעניין, אני אוהב לכתת רגליים.
 
@סנופי
אני לא יודע אם כל השכונה ככה, הייתי בחלק מזרחית לאצל וממש נדהמתי, רואים שהעירייה שפכה שם ערמות של כסף והבנייה החדשה שקיימת שם לא מעט. אומנם לא HIGH END ברמת של מרכז ת"א אבל בהחלט אסטתי ונאה.
יופי של מקום להשקיע במחיר הנכון שאיני מעורה בו, חבל שאין התכנות לחניות שם, זה יהפוך להיות בעיה קשה בהמשך.

לאור ההרמוניה וההסכמה הנדירה בינכם בנושא אני כמעט ולא רוצה לשאול שאלות שיוכלו לסכן זאת - אבל בכל זאת:
מה גרם לך לשנות את דעתך שזה מקום טוב להשקעה?
אני מניח שעם כל הכבוד לאסתטיקה, זה הוא לא שיקול עיקרי בבחירת איזור להשקעה.
 
מה גרם לך לשנות את דעתך שזה מקום טוב להשקעה?
ביקרתי והתסתובבתי שם.
בנוסף אני לא אומר שזה מקום טוב להשקעה, הייתי בודק כל מקרה לגופו אבל בהנחה שהנתונים שסנופי אמרה נכונים אז הפוטנציאל הוא אדיר לדעתי.
אני מניח שעם כל הכבוד לאסתטיקה, זה הוא לא שיקול עיקרי בבחירת איזור להשקעה.
הוא שיקול גדול בפוטנציאל ועליית ערך, בהחלט כן.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
ראשית תודה, בניגוד להרבה אחרים אני אף פעם לא פועל מתוך אגו ואין לי רצון להיות צודק בכל מחיר, אני רק נותן את דעתי הכנה ודעתי משתנה בהתאם למציאות.
"רק חמור אינו משנה את דעתו"


ברור, אבל חיפשתי איזה "כלל אצבע" מנחה. אני יותר נוקט בשיטה של טווחים, נניח במרכז יפו לבנייה חדשה זה סביב 30K-35K למ"ר.

אם זה נכון זה דיל פנטסטי, בשר על העצם יכול לנבוע סתם מעליית ערך כללית בשוק או ספציפית של השכונה, גם זה בסדר.
בכל מקרה העסקה שאני בדקתי לא ממש מעניינת, סקאלה קטנה מדי ונכס שקשה יהיה לעשות איתו משהו ראוי.
זה לא ברור מאליו:)

האמת שהטווחים בתקווה הם רחבים יחסית, בעיקר בגלל הסיכונים הקשורים ברישום.
לפניי כמה שנים כשנושא הרישום היה חלום רחוק, אנשים קנו בלי חשבון בלי "טאבו" כשהכוונה בעגה המקומית הייתה בלי חלקים במושע, ופתאום היה לך נכס בכלום כסף- מחיר למטר מצחיק, כשאנשים לקחו סיכונים חסרי אחריות. כרגע כשהרישום מתחולל לפתחיי בתים, נושא הרישום הוא דרמטי ומשחק תפקיד ראשי ברמות המחיר- לעיתים קרובות בלי שאנשים יבינו על מה הם חותמים. פעריי המידע, יוצרים יתרון עצום לקונה המתוחכם.
לפניי יומיים נחתמה עסקה בה נעזרנו באנשיי מקצוע ועבודת מחקר ממש עד לרגע החתימה במסגרת חודש אינטנסיבי, לרגע חשבנו שהעסקה יקרה כי חסרים חצי מהחלקים, כשהמחשבה הייתה לרדת מזה. ואז אחריי גילוי הזוי, העסקה הפכה ללא פחות מעסקת בוננזה.
נושא הרישום זה רק אספקט אחד ...ישנן הרבה וואריאציות וכן לעיתים פשוט לקנות נכס ללא בעיות בעיתוי נכון באיזור הנמצא בהיפר- התפתחות ולהסתמך על עליית ערך זה מספיק. אנחנו כרגע בשוק עולה, הרכבת דוהרת רצוי פשוט לקנות כרטיס ולתפוס מקום.

לסיכום, לדעתי מחיר למטר מגביל את החשיבה. הכל תלוי מה אתה יכול לעשות עם הנכס הזה, המיסוי והרוח הגבית של האיזור.
 
נערך לאחרונה ב:
לסיכום, לדעתי מחיר למטר מגביל את החשיבה. הכל תלוי מה אתה יכול לעשות עם הנכס הזה, המיסוי והרוח הגבית של האיזור.
אני מכיר את הבעיתיות הרבה בתקווה ואין ספק שאיש מקצוע לרוכש שם יכול לתת ערך אדיר, בהנחה וזה לא נכס "מסודר" עדיין.
אחד המקומות היחידים שאני מאמין שיכול להיות ערך מוסף ל"מלווה משקיעים".

בגלל זה כשאני שואל זה המחיר למ"ר זה תמיד לבנייה חדשה, כי זה תמיד הרפרנס, מפה כבר קל יותר לתמחר כל דבר אחר.

אני בדיוק בוחן עסקה כזו שם, באמת רב הנסתר על הגלוי, פולשים, מוגנים, מושע, בעיות רישום, סעיף 77-78 בתוקף, פירוקי שיתוף, צורה בעייתית, בערך כל בעיה שיש שאני יכול לחשוב עליה קיימת.
 
בגלל זה כשאני שואל זה המחיר למ"ר זה תמיד לבנייה חדשה, כי זה תמיד הרפרנס, מפה כבר קל יותר לתמחר כל דבר אחר
הטווח בחדשות הוא 70-90 מ"ר, ב1.8-2מליון לדירה רגילה.
לדעתי מהמספר הזה לא ניתן לגזור הרבה, מכיוון שעוד לא הגענו לשלב, בו "הלקוח" הוא זוג צעיר.
זה קצת יותר מזה.
 
הטווח בחדשות הוא 70-90 מ"ר, ב1.8-2מליון לדירה רגילה.
לדעתי מהמספר הזה לא ניתן לגזור הרבה, מכיוון שעוד לא הגענו לשלב, בו "הלקוח" הוא זוג צעיר.
זה התחלה, מפה קל יותר לגזור תמחורים אחרי, נניח דירה 70-90 מ"ר ישנה מין הסתם תהיה שווה פחות.
בכל מקרה גם דירות לשותפים שאני מניח שיש שם בשפע הייתי מתמחר באופן דומה.
 
למה לא לקנות בפריפריה כשמדובר על דירה ראשונה להשקעה?
אחד ההדגשים המעניינים שלמדתי מהסולידית הוא לנצל מכשירים פטורים ממס דוגמת קה"ש לטובת המרכיב המנייתי שבתיק,
ואילו את המרכיב האג"חי לשמור למכשירים פיננסיים ממוסים.
כשמבינים את הנחת היסוד הזו קל מאוד לקבל ולהבין שכאשר קיים לנו פטור על דירת יחיד במס הרכישה מס השבח והפטור ממס משכירות עד גובה תקרה של כ- 5000 ש"ח, יש בכך חוסר יעילות להשתמש בפטור יקר הערך הזה, לדירת שניי חדרים בב"ש או חיפה, שזהו אפיק נדל"ני המתנהג כאג"ח ונשען בעיקר על תשואה.
כאשר מחליטים לנצל את הפטור על דירת יחיד בארץ, חשוב לכוון לשוק שורי מובהק (עם מצופים של מומחים) כך
שנמכור (בכל זמן שהוא למעלה משנה וחצי), כל כספיי השבח ישארו אצלנו ונוכל לקפוץ כלכלית לשלב הבא בפרק זמן קצר יחסית.
בדומה לשוק המניות הכסף הגדול בנדל"ן, נוצר מעליית ערך.
 
למה לא לקנות בפריפריה כשמדובר על דירה ראשונה להשקעה?
אחד ההדגשים המעניינים שלמדתי מהסולידית הוא לנצל מכשירים פטורים ממס דוגמת קה"ש לטובת המרכיב המנייתי שבתיק,
ואילו את המרכיב האג"חי לשמור למכשירים פיננסיים ממוסים.
כשמבינים את הנחת היסוד הזו קל מאוד לקבל ולהבין שכאשר קיים לנו פטור על דירת יחיד במס הרכישה מס השבח והפטור ממס משכירות עד גובה תקרה של כ- 5000 ש"ח, יש בכך חוסר יעילות להשתמש בפטור יקר הערך הזה, לדירת שניי חדרים בב"ש או חיפה, שזהו אפיק נדל"ני המתנהג כאג"ח ונשען בעיקר על תשואה.
כאשר מחליטים לנצל את הפטור על דירת יחיד בארץ, חשוב לכוון לשוק שורי מובהק (עם מצופים של מומחים) כך
שנמכור (בכל זמן שהוא למעלה משנה וחצי), כל כספיי השבח ישארו אצלנו ונוכל לקפוץ כלכלית לשלב הבא בפרק זמן קצר יחסית.
בדומה לשוק המניות הכסף הגדול בנדל"ן, נוצר מעליית ערך.
יש סוג של "פרצת מס" בכך שיש פטור מס שכירות בכל סכום כאשר אתה גר בדירה שלך (ובעצם משלם שכירות לעצמך).
כך שהכי יעיל זה פשוט לגור בדירה שבה אתה משקיע עד המכירה.
 
יש סוג של "פרצת מס" בכך שיש פטור מס שכירות בכל סכום כאשר אתה גר בדירה שלך (ובעצם משלם שכירות לעצמך).
כך שהכי יעיל זה פשוט לגור בדירה שבה אתה משקיע עד המכירה.
כלומר עדיף להפסיד 90% מהשכירות
במקום לשלם להנות ממנות על ידי תשלום מס 10%?
 
כלומר עדיף להפסיד 90% מהשכירות
במקום לשלם להנות ממנות על ידי תשלום מס 10%?
לא, כי אתה צריך לגור איפשהו.
זה במקום לקנות דירה, להשכיר אותה, לשלם 10% מיסים, ואז לקחת את הכסף ולשלם שכירות במקום אחר (בבית פחות יקר וכנראה פחות נחמד).
ואני עוד לא מדבר על החשיפה שלך לסיכונים כמו אי תשלום השכירות, בעיות בפינוי ושימור לקוי של הבית.
 
לא, כי אתה צריך לגור איפשהו.
מצד שני יש "סיכון" כשבוחרים לקנות דירה למגורים, לרוב אחד מהדברים הבאים יהיה נכון:
1. אתה קונה דירה שהיא לאו דווקא טובה כהשקעה (מבחינת הצפי לעליית ערך / שכ"ד) כי היא מתאימה למה שאתה מחפש בדירה למגורים
2. אתה קונה דירה שלא מתאימה למה שאתה מחפש בדירה למגורים (כי היא טובה כ"השקעה")

למשל:
אדם שעובד במרכז תל אביב ככל הנראה ירצה לגור על קו הרכבת (או ממש בתל אביב).
זה מאוד יגביל אותו מבחינת הנכסים שהוא יכול לקנות.
אדם אחר אולי רוצה לגור בדירה גדולה (כי הוא נשוי עם ילדים ותכלס יכול להרשות לעצמו דירה יותר יוקרתית) אבל כנראה לא ירצה "להשקיע" בדירה כזו (בגלל שזה לא מפוזר מספיק, בגלל שזה דורש יותר מדי הון עצמי / משכנתא גדולה מדי, בגלל שעליית הערך הצפויה לא מצדיקה את הדירה כנכס להשקעה).
אדם אחר אולי דווקא מעדיף לגור בדירת חדר בפריפריה (שנניח עולה לו בשכירות רק 1500 ש"ח לחודש) אבל רוצה לנצל את הטבת המס ולקנות נכס שהוא יכול להשכיר ב-5000 ש"ח לחודש.

בכל מקרה זה הטיעון שלי כנגד הגישה של "קנה דירה למגורים".
ברור שיש טיעונים בעד (במקרים מסוימים למשל יכול להיות שדירה שטובה בהיבטי ההשקעה תהיה מתאימה לרצונות שלך כדייר, וזה בלי להזכיר טיעונים פסיכולוגיים לגבי היתרונות בבעלות על דירה).
 
מצד שני יש "סיכון" כשבוחרים לקנות דירה למגורים, לרוב אחד מהדברים הבאים יהיה נכון:
1. אתה קונה דירה שהיא לאו דווקא טובה כהשקעה (מבחינת הצפי לעליית ערך / שכ"ד) כי היא מתאימה למה שאתה מחפש בדירה למגורים
2. אתה קונה דירה שלא מתאימה למה שאתה מחפש בדירה למגורים (כי היא טובה כ"השקעה")

למשל:
אדם שעובד במרכז תל אביב ככל הנראה ירצה לגור על קו הרכבת (או ממש בתל אביב).
זה מאוד יגביל אותו מבחינת הנכסים שהוא יכול לקנות.
אדם אחר אולי רוצה לגור בדירה גדולה (כי הוא נשוי עם ילדים ותכלס יכול להרשות לעצמו דירה יותר יוקרתית) אבל כנראה לא ירצה "להשקיע" בדירה כזו (בגלל שזה לא מפוזר מספיק, בגלל שזה דורש יותר מדי הון עצמי / משכנתא גדולה מדי, בגלל שעליית הערך הצפויה לא מצדיקה את הדירה כנכס להשקעה).
אדם אחר אולי דווקא מעדיף לגור בדירת חדר בפריפריה (שנניח עולה לו בשכירות רק 1500 ש"ח לחודש) אבל רוצה לנצל את הטבת המס ולקנות נכס שהוא יכול להשכיר ב-5000 ש"ח לחודש.

בכל מקרה זה הטיעון שלי כנגד הגישה של "קנה דירה למגורים".
ברור שיש טיעונים בעד (במקרים מסוימים למשל יכול להיות שדירה שטובה בהיבטי ההשקעה תהיה מתאימה לרצונות שלך כדייר, וזה בלי להזכיר טיעונים פסיכולוגיים לגבי היתרונות בבעלות על דירה).
לא אמרתי שזה תמיד משתלם, רק שזה הכי יעיל מבחינת מיסוי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה