• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

החמאה יצאה מפיקוח

  • פותח הנושא פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

אני והוריי רכשנו כל חיינו רכשנו ביצים ישירות מהמגדל במושב ללא חותמת, מעולם לא חלינו. הוא מוכר לתנובה ורק אז שם חותמת, לכן כל מה שבסופר תמיד פחות טרי.
גם לא הבנתי מה הקשר בין חמאה לביצים. יש סלמונלה בחמאה? החמאה של תנובה מעולה וגם ככה רק אניני טעם מיוחדים במינם ירגישו הבדל בין החמאות.
איפה שאפשר לחזק את היצרן הישראלי עדיך לחזק אותו. גם ככה החקלאות במצב קשה.
 
החמאה של תנובה מעולה וגם ככה רק אניני טעם מיוחדים במינם ירגישו הבדל בין החמאות.
איפה שאפשר לחזק את היצרן הישראלי עדיך לחזק אותו. גם ככה החקלאות במצב קשה.
אני לא מרגיש שום הבדל בטעם במוצר x, אתה כן.

אתה רוצה שאחסום תחרות גלובלית על המוצר, כך שתשלם מחיר מופקע ביחס לתמורה על מוצר x, כי רק כי לי זה מתאים?
 
אני והוריי רכשנו כל חיינו רכשנו ביצים ישירות מהמגדל במושב ללא חותמת, מעולם לא חלינו.
וזה רלוונטי איך בדיוק?
תהנה לך מהמערכת החיסונית החזקה שירשת מהוריך ועזוב את השוק בשקט.

איפה שאפשר לחזק את היצרן הישראלי עדיך לחזק אותו. גם ככה החקלאות במצב קשה.
איפה שאפשר להעלות את יחס התמורה למחיר עדיף להעלות אותה. גם ככה יוקר המחיה במצב קשה.
בסופו של דבר הבחירה היא בין לחזק את כל אזרחי המדינה לבין לחזק קבוצה קטנה באוכלוסיה.
 
נערך לאחרונה ב:
רוב החמאות המיובאות יקרות יותר מהחמאה המפוקחת, לפחות נכון להיום.
לכן כתבתי יקרה ביחס לתמורה.

כשאין תחרות את מקבלת Value for Money נמוך.
 
אתה רוצה שאחסום תחרות גלובלית על המוצר, כך שתשלם מחיר מופקע ביחס לתמורה על מוצר x, כי רק כי לי זה מתאים?

איך מחיר מופקע אם היא הייתה בפיקוח? אם לא הפתיחה לייבוא גם הייתה נשארת בפיקוח . המחיר של החמאה מתנובה הוא ללא תחרות.

וזה רלוונטי איך בדיוק?
תהנה לך מהמערכת החיסונית החזקה שירשת מהוריך ועזוב את השוק בשקט.

זה לא מע׳ חיסונית, זה שהעיתונות אוהבת לעשות דרמה והכללות (זאת פרנסתם אני מבין אותם - יצירת דרמה = יותר רייטינג = יותר הכנסות מפרסום ), לכן לנו חשוב להפעיל חשיבה ביקורתית ולא ליפול לפופוליזם זול) . המגדלים שאני מכיר הם מאוד קפדנים ושומרים על ניקיון וגידול נאות.
זה לא שחור ולבן. יאללה לפתוח הכל לייבוא ושהמגדל הישראלי יתמודד. תנסה אתה לקום ב4 בבוקר לגרוף חרה מהלול, להאכיל מאות תרנגולות, לחלוב פרות, לגדל ירקות בשיא החום וכו׳. אלו מקצועות קשים ולא מתגמלים שרק אנשים שגדלו על אהבת המדינה ועבודה עברית עדיין מוצאים כוחות להמשיך בהם. הם הולכים ונעלמים מהנוף הישראלי ואנחנו חייבים אותם.

מדינה בלי חקלאות ותוצרת מקומית, שמסתמכת רק על ייבוא, היא מדינה שאין לה מהות, ואין לה עתיד. מחר שתיפתח פה מלחמה ויסגרו את הנמלים ושדות התעופה, שיהייה לך בהצלחה עם הייבוא אחרי שתתעורר יום אחד בבוקר ותראה שאין תוצרת מקומית להסתמך עליה בשעת צרה.

איפה שאפשר להעלות את יחס התמורה למחיר עדיף להעלות אותה. גם ככה יוקר המחיה במצב קשה.

לא הכל זה כסף. הוריי מוכנים לשלם קצת יותר בשביל לתמוך במגדלים ישראלים. עוד שקל שניים על עגבניה ישראלית זה לא מה שיפתור לך את יוקר המחיה. יוקר
המחיה זו בעיה הרבה יותר גדולה ומורכבת, שמתחילה מלמעלה - מהקודקודים שעסוקים בעצמם ובתנאים הנוצצים שלהם ושוכחים מי בחר בהם ולשם מה באו למשרד.
 
מחר שתיפתח פה מלחמה ויסגרו את הנמלים ושדות התעופה, שיהייה לך בהצלחה עם הייבוא אחרי שתתעורר יום אחד בבוקר ותראה שאין תוצרת מקומית להסתמך עליה בשעת צרה.
ביום שיסגרו פה את הנמלים ושדות התעופה...
לא יהיה לך דלק לזוז, לא כלי רכב כבדים לעבוד את השדה, לשנע סחורות, לא יהיה לך מזון לפרות...
ותראה שאין פה משק אוטרקי.

הייתי יכול לחיות בכיף עם חמאה של רק טרה / תנובה/ גד/ יעקבס...
רק שמידי פעם יש "מחסור" במוצר. אם כי לא יצרו מספיק/ רוצים לגרום לעלית המחיר.
אם אין תחרות, המפעל לא יתייעל וישאר עם טכנולוגיות של שנות ה-60 דבר שיגרום לכך שיהיה בזבוז חשמל/ חומרי גלם וכו'.
 
תנסה אתה לקום ב4 בבוקר לגרוף חרה מהלול, להאכיל מאות תרנגולות, לחלוב פרות, לגדל ירקות בשיא החום וכו׳.
בחייאת, כל אחד יכול לבוא ולבכות שהמקצוע שלו קשה ומגעיל ולא מתגמל, ואז לדרוש עוד כסף.
בוא נשתדל לבסס את הדיון על טיעונים רציונליים ולא לפנות למניפולציות רגשיות זולות.

מדינה בלי חקלאות ותוצרת מקומית, שמסתמכת רק על ייבוא, היא מדינה שאין לה מהות, ואין לה עתיד. מחר שתיפתח פה מלחמה ויסגרו את הנמלים ושדות התעופה, שיהייה לך בהצלחה עם הייבוא אחרי שתתעורר יום אחד בבוקר ותראה שאין תוצרת מקומית להסתמך עליה בשעת צרה.
האוכל של הפרות - מיובא
הדלק לטרקטורים - מיובא
אפילו העובדים בשדות - מיובאים (מתאילנד)
אם יסגרו את הנמלים והשדות התעופה, לא יהיה אפשר לסמוך על החלאות בארץ בכל מקרה.
לא הכל זה כסף. הוריי מוכנים לשלם קצת יותר בשביל לתמוך במגדלים ישראלים. עוד שקל שניים על עגבניה ישראלית זה לא מה שיפתור לך את יוקר המחיה. יוקר
המחיה זו בעיה הרבה יותר גדולה ומורכבת, שמתחילה מלמעלה - מהקודקודים שעסוקים בעצמם ובתנאים הנוצצים שלהם ושוכחים מי בחר בהם ולשם מה באו למשרד.
כמו שאמרו לך כבר כמה אנשים- הוריך רשאים להמשיך ולקנות עגבניות תוצרת הארץ. זה לא אומר שהמדינה צריכה להכריח את כלל האזרחים לנהוג כמותם.
כמו כן, אם פרנסת החקלאים חשובה לך כל כך, אז אתה תמיד יכול לתרום להם כסף באופן ישיר במקום לשלם אקסטרה על העגבניות בסופר.
 
סיבה נוספת לתמוך ביבוא של כל פרט מזון היא למנוע מהתפתחות סקטור החקלאות בארץ כדי לפנות יותר אנשים למקצועות רווחיים יותר
ובו זמנית לשחרר אדמות חקלאות למגורים/תעשייה/משרדים
 
כדי לפנות יותר אנשים למקצועות רווחיים יותר
כמו אילו מקצועות?
ובו זמנית לשחרר אדמות חקלאות למגורים/תעשייה/משרדים
יש במדינה לא מעט קרקעות עם ייעוד חקלאי שלא נעשה בהן שימוש חקלאי בפועל, ומוסדות התכנון לא מאשרים בהן בנייה מסיבות כאלו ואחרות.
 
בעבר 90% מהאוכלוסיה עסקה בחקלאות.
כיום 2% מהאוכלוסייה עוסקת בחקלאות.
זה כמה החקלאות התקדמה.
החקלאים טובים בלבכות שיגנו עליהם מתחרות, אבל כשיש מחסור בפלפל/ אבוקדו בעולם, הם יודעים למכור לחו''ל ולנצל זאת כמו כל איש עסקים טוב.
אז בוא...
אם לי אסור לקנות מבחוץ ולהם אסור למכור החוצה.
נ.ב.
מה עם חקלאים ששורפים יבולים כדי לשמור על מחיר גבוה?
 
נערך לאחרונה ב:
עכשיו נשאר לראות מי צודק...
התומכים שאומרים שמחיר החמאה ירד (כבר קניתי בארץ חמאה מיובאת ב-3.10)/ מבצעים של עד 50% על חמאה, חודש לפני פג תוקף...
או הרפתנים שטוענים שהמחיר יעלה.

הימורים?
אני מהמר שיהיה חמאה על המדפים. שזה שדרוג עצום מול ה 5 שנים האחרונות בערך.
 
להבנתי כמי שצורך חמאה להנאתו
זה יוביל לעליית רמה של החמאה בארץ
צרכנים יחשפו למוצרים נוספים ויפתחו את חוש הטעם שלהם.
מבחינתי אין מה להגן על תנובה היא בבעלות סינית
למרות השם הישראלי
יש מה להגן/לתמוך בחקלאות מקומית
איך?
לא בטוח שיש לי את התשובות
אנחנו נמצאים בתקופה מאוד לא יציבה בעולם
מחירי ההובלה השתגעו ( ראה רווחי חברת צים למשל שגדלו ב915%)
יש החלטות פוליטיות לגבי הגבלות תנועה שיוצרות עיכובים בנמלים
כך שחייבים גם מוצרים מקומיים.
אגב המדינה מחזיקה מחסני חירום של מזון בגלל סיבה זו בין השאר
 
תנסה אתה לקום ב4 בבוקר לגרוף חרה מהלול, להאכיל מאות תרנגולות, לחלוב פרות, לגדל ירקות בשיא החום וכו׳. אלו מקצועות קשים ולא מתגמלים שרק אנשים שגדלו על אהבת המדינה ועבודה עברית עדיין מוצאים כוחות להמשיך בהם.
עם כל האהדה שלי לחקלאי הישראלי, הגישה הזאת היא רומנטית מדי אפילו בשבילי.
עשיתי חלק מהעבודות האלה - קמתי בשלוש בבוקר לחליבה, עבדתי 14 שעות מסביב לשעון, קטפתי פירות ועישבתי שדות כותנה - ואני סבורה שהמצב היום שונה בתכלית ממה שהיה בתקופתי (30-40 שנה אחורה) ודומה יותר לזה
האוכל של הפרות - מיובא
הדלק לטרקטורים - מיובא
אפילו העובדים בשדות - מיובאים (מתאילנד)
אם יסגרו את הנמלים והשדות התעופה, לא יהיה אפשר לסמוך על החלאות בארץ בכל מקרה.
אבל עדיין אני מזדעזעת מאמירות בנוסח
סיבה נוספת לתמוך ביבוא של כל פרט מזון היא למנוע מהתפתחות סקטור החקלאות בארץ כדי לפנות יותר אנשים למקצועות רווחיים יותר
ובו זמנית לשחרר אדמות חקלאות למגורים/תעשייה/משרדים
אני מתקשה לתאר על כמה טריגרים זה יושב לי, לא כולל חקלאות - אקולוגיה, שנאת העיור, הניתוק השכלי של האדם מהטבע, המחשבה שכל פיסת אדמה בעולם צריכה להתנכס כבניין, עודף אנשים בעולם...ובטח שכחתי עוד כמה.
כל משפט מהסוג הזה מחזק את המיזנטרופיות שלי :(
 
כמו אילו מקצועות?
לחילופין אפשר להסתכל על תמ"ג לפי מטר רבוע (לא מצאתי נתונים מדויקים) למשל שטח חקלאי עולה פחות משטח שמיועד לבנייה בגלל הסיבה הזאת.
יש במדינה לא מעט קרקעות עם ייעוד חקלאי שלא נעשה בהן שימוש חקלאי בפועל, ומוסדות התכנון לא מאשרים בהן בנייה מסיבות כאלו ואחרות.
נכון אני מתייחס לעתיד כשהמדינה תהיה צפופה וכל שטחי החקלאות ינוצלו עד תום.
אני מתקשה לתאר על כמה טריגרים זה יושב לי, לא כולל חקלאות - אקולוגיה, שנאת העיור, הניתוק השכלי של האדם מהטבע, המחשבה שכל פיסת אדמה בעולם צריכה להתנכס כבניין, עודף אנשים בעולם...ובטח שכחתי עוד כמה.
כל משפט מהסוג הזה מחזק את המיזנטרופיות שלי :(
כאן תכנס הטכנולוגיה שתחפש איך למלא את הצורך שלנו במרחבים. אולי קירות הבית יהיו בכלל מסכים שישדרו תמונות של טבע.. מי יודע.
 
@c881
@optimum
@ExeAction

אוקיי אני מסכים שצריך לפתוח חסמי יבוא, אבל בד בבד לחזק ולתמוך בחקלאות בארץ. לא להזניח אותה ולתת לה להיכחד כמו שניתן אולי לפרש מדבריו של @ExeAction .
תראו, אני מכבד את הדעות שלכם, באמת, ולא סתם גם סימנתי אהבתי לחלקכם, כי קשה להתווכח עם הלוגיקה של הטיעונים הבאמת טובים שאתם נותנים.
אבל...אני גם מבין שהאוכלוסיה כאן בפורום, חלק נכבד ממנה מורכב מאנשים שחושבים קודם על הפן הכלכלי, ואנשים שרוב רובם,תקנו אותי אם אני טועה - באים מענף ההייטק. לכן גם יהייה קשה לשכנע אותכם בטיעונים רגשיים על חשיבות של עבודת האדמה.

האם הרקע הזה של חלקכם מענף ההייטק, לא יוצר קצת ניתוק שם במשרדים ברבי הקומות, או בעבודה מהבית? אני באמת שואל.
המדינה הזו הוקמה, לצד כח הנשק, העלייה והלחימה, גם על ידי עבודת האדמה. בהרבה יזע.
הנה ציטוט קצר מויקפידיה : ״במדינת ישראל הצעירה של אמצע המאה ה-20, החקלאות הייתה מזוהה עם ההתיישבות.״
רב האנשים שעדיין עוסקים בזה, המשיכו את העבודה מדור לדור, מהאב , מהסב שהגיע לארץ בקום המדינה ועבד באדמה.

כמובן שאם נשים רומנטיקה בצד -
ברור שהם קודם כל ולפני הכל מחפשים להתפרנס ולהאכיל את המשפחות שלהם, וחלקם גם מתפרנסים יפה.
אם לא הייתה בזה מספיק פרנסה להתקיים, אם לא היו ממשיכים.
ברור שחלקם ינצלו חוסר בייבוא בכדי להעלות מחירים ולהמציא חוסרים.
ברור שתנובה בבעלות חברה סינית, אבל את אהוד מנהל הרפת זה לא באמת מעניין והוא בקושי רואה את הסיני שם במשרד.

ולמרות הפסקה הקודמת, אני מאמין בכל ליבי, שאצל רובם, יש באמת תחושה של שליחות. הם גדלו לתוך זה. אני מכיר את חלקם ואני מדבר עם חלקם. חבר טוב שלי הוא הבן של בעלים של חברה גדולה של גידול פטריות בארץ. האבא שלח אותו לעשות תואר בפקולטה לחקלאות בעברית כדי שימשיך ויוריש אותו. אני שומע מהחבר הזה כמה הוא אוהב את העבודה ואת המדינה ורואה בלהמשיך את העבודה של אביו כשליחות. אין לו סיבה לחרטט אותי במילים יפות, אין לי איך להטיב עם העסק של אביו.
פשוט ככה הוא גדל וחונך על ידי אביו וככה אביו חונך על ידי סבו. אני גם שומע ממנו כמה המדינה מקשה על אביו עם בירוקרטיות מפה ועד הים.

רב החקלאים פה באמת מאמינים שהם זן נכחד, שהם נלחמים על האדמה פה, לא פחות. נלחמים על ההוויה הישראלית. על היסטוריה ושורשים.
וקשה להם, באמת שקשה להם. ברור שכמו בכל קבוצה גם שם תמצאו את הנוכלים,הגזלנים, והבכיינים. אבל אני רוצה גם להאמין שכמו ברב הקבוצות, הם קומץ שעושה הרבה רעש.

קחו דוגמא מקליפורניה. עיר מוכרת וחזקה כלכלית בכל העולם. עיר שלה יש את אזור ההייטק הכי חזק, ידוע, מבוקש ומפורסם בעולם, אך גם ידעתם שקליפורניה, החקלאות שם גם הכי חזקה, פורחת ובועטת בכל ארה״ב? מדינת קליפורניה יודעת לתת מקום ושילוב לכולם, לחיות זה לצד זה בהרמוניה.
מדינת קליפוניה מבינה בחשיבות של החקלאות ועבודת האדמה לצד כל הקידמה, הייטק והטכנולוגיה, וגם היא מתפרנסת לא רע מזה, עם רווח של 50 מיליארד דולר ב2018 על פי ויקיפדיה. כנראה שככה זה שהמדינה לא מערימה הרים של בירוקטיה וקשיים על הסקטור החקלאי שלה - כולם יוצאים מרווחים. (ואז גם יש יותר כסף בקופה להשקיע גם באזרח הקטן ובתשתיות.)

זו דעתי, וייתכן בהחלט שבעיניי רובכם כל ההודעה הזו זה קשקוש רומנטי וזול שפונה לרגש, ות׳אמת? בתקופה בה אנו חיים אני לא מאשים אתכם שאתם חושבים ככה.
 
כנראה שככה זה שהמדינה לא מערימה הרים של בירוקטיה וקשיים על הסקטור החקלאי שלה - כולם יוצאים מרווחים. (ואז גם יש יותר כסף בקופה להשקיע גם באזרח הקטן ובתשתיות.)
אפשר דוגמאות לקשיים ובירוקרטיה שמקשים על החקלאות בישראל?
 
טוב, זה כבר באמת להשוות apples to oranges. משחק אחר לחלוטין מאשר, נגיד, הפיקוח על הקוטג׳. שמאז, כזכור, המחיר רק הרקיע שחקים עבור אותו מוצר שלא השתפר.

חמאה מכילה כמות גבוהה של שומן, אז יש לה חיי מדף ארוכים. לכן אין שום בעיה קונקרטית לייבא אותה.
הסרת הפיקוח על הקוטג׳ היתה אסון, כי זה פשוט לתת למונופול להכתיב את המחיר - לתת לחתול לשמור על השמנת. ההצדקה היחידה למתן מונופולים בכלכלת שוק (לפחות בתיאוריה) היא שהוא לא יקבע גם את המחיר, אלא המדינה תקבע עבורו.
 
קחו דוגמא מקליפורניה. עיר מוכרת וחזקה כלכלית בכל העולם. עיר שלה יש את אזור ההייטק הכי חזק, ידוע, מבוקש ומפורסם בעולם, אך גם ידעתם שקליפורניה, החקלאות שם גם הכי חזקה, פורחת ובועטת בכל ארה״ב? מדינת קליפורניה יודעת לתת מקום ושילוב לכולם, לחיות זה לצד זה בהרמוניה.
מדינת קליפוניה מבינה בחשיבות של החקלאות ועבודת האדמה לצד כל הקידמה, הייטק והטכנולוגיה, וגם היא מתפרנסת לא רע מזה, עם רווח של 50 מיליארד דולר ב2018 על פי ויקיפדיה. כנראה שככה זה שהמדינה לא מערימה הרים של בירוקטיה וקשיים על הסקטור החקלאי שלה - כולם יוצאים מרווחים. (ואז גם יש יותר כסף בקופה להשקיע גם באזרח הקטן ובתשתיות.)
אתה מדבר על עיר או על מדינה?
כי קליפורניה (לפי ויקיפדיה) בעלת שטח של 423,970 קמ"ר, לעומת ה-22,072 קמ"ר של ישראל.
כמובן, אפשר גם לחפש "נקודות אור" בישראל לעומת קליפורניה...
לדוגמה
בתחילת 2013 החלה בצורת חריפה ברחבי קליפורניה. באוגוסט 2014 הוכרזו מעל 50% משטחה של קליפורניה כאזור תחת בצורת בדרגה החמורה ביותר. עקב הבצורת שהוכרזה בצפון אמריקה באוגוסט 2020, נרשמה בקליפורניה השנה היבשה ביותר מאז שנת 1924.ב-19 באוקטובר 2021 הכריז המושל ניוסם על מצב חירום בכל מחוזות המדינה, תוך החלת צו חיסכון והגבלת שימוש במי שתייה לצרכים שאינם חיוניים לבריאות הציבור וביטחונו. זאת, אחרי שב-12 באפריל, 10 במאי ו-8 ביולי 2021 הוכרזו הגבלות חלקיות במחוזות שונים.
בעוד שבישראל, הצליחו למרות מגבלות להקים מפעלי התפלה ופחות תלויים בגשמים.
מעניין מה מונע מקליפורניה להתפיל מים.

נ.ב.
אפשר להציע להסתכל על קולורדו והלגליזציה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא להזניח אותה ולתת לה להיכחד
מה מונע מהענף להתייעל?

ברגע שביטלו את קרטל הביצים/עופות/חלב, איזה חסם יש להם מלהתייעל ולהציג טכנולוגיות ייצור שישפרו את התפוקה, או לחלוטין לגדל גידולים יותר רווחיים?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מחירי החמאה אוף טופיק 104
מוריארטי הבורסה לניירות ערך יצאה בקמפיין אוף טופיק 5

נושאים דומים

Back
למעלה