• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הגמח המרכזי

  • פותח הנושא פותח הנושא אליהו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
2,405
דירוג
1,957
ראיתי בפורומים שיש כאן ציבור שמבין קצת בגמח הזה אז לכן אני שואל כאן

תוכניות בסכום מקסימלי של הגמח הם
למשלמים 300 שח ל192 תשלומים סך הכל 57600 מקבלים הלוואה אחרי בערך 20 שנה של 201600 אלף בהחזר חודשי 1560 (ומחזירים לך בחזרה מהסכום שהפקדת 38400)

למשלמים 240 שח ל120 תשלומים סך הכל 28800 מקבלים הלוואה אחרי בערך 20 שנה של 225600 אלף בהחזר חודשי 2400 בחודש (ומחזירים לך בחזרה מהסכום שהפקדת 14400)

החסרונות

1. הגמח הזה יכול ליפול במקרה שלא יעבוד לפי התוכנית ואם זה נופל מהר מאוד הם לא יוכלו לתת הלוואות כי נוטלי ההלוואות רק גודלים
אם למשל הציבור שיבוא לקחת את ההלוואה יתחילו לראות שפשוט קשה להשיג ערבים כי אדם שמחתן 4 ילדים במשך 10 שנים הוא חייב להחזיר לחודש בין 6200 ל9600 או שיהיה קשה לעמוד בהחזרים או שההלוואות בסכומים האלו כבר לא יהיו מספיק משמעותיים בגלל האינפלציה בכל אחד מהתרחישים הגיוני שיפסיקו להצטרף חדשים וממילא מהר מאוד לא יוכלו לעמוד בהתחייבויות

2. הציבור שכבר שנים יודע שחייבים להשקיע או בדירות או בכל דבר אחר נכנס לשאננות כאילו הוא מסודר כי הוא יקבל הלוואה (אבל בזמן שהוא יצטרך לשלם החזרים כל כך משמעותיים יהיה לו גם לשלם לישיבות ולסמינרים פלוס הוצאות נלוות של חתונות בקיצור זה לא מסדר אותך)

3. אם ההלוואות האלו שרשומות יפסיקו להיות מוגדרות כהון עצמי בשביל משכנתא

4. הציבור בהמוניו בטוח שאין שום סיכון בזה

5. הסכום שהופקד אם היה מושקע כבר לא בטוח שזה הלוואה כל כך אטרקטיבית

מה דעתכם
 
@breezblock
אני חושב שהשרשור הזה יותר מתאים בשביל לטעון את הטענה שלך, ואני מצטט: אני די בטוח שככה עובדת פירמידה

והאמת שאני מסכים איתך, אבל זה מורכב יותר כשמשחקים בהגדרות של פירמידה.

ולדעתי הציבור החרדי רוב הסיכויים הולך ליפול חזק מאוד, בסיפור הזה.

העמותות האלו של הגמחים מחתימים את המפקידים שהם לא חייבים בכלל להחזיר להם את הכסף, ולכן להם ברור לא יקרה כלום, מה שלדעתי יקרה, זה שאנשים מפקידים להם בשביל לקבל בעתיד הלוואה, וכל מי שלא יספיק לקבל בזמן, גם הקרן בסכנה...
 
הם מפרסמים הוראות של רבנים, שמותר להפקיד להם ואין בזה ריבית, אבל הם מביאים את ההוראות האלו, כאילו הרבנים יודעים או מכירים איך המערכת עובדת, ואז אנשים חושבים שהרבנים שלהם אמרו שזה דבר אמין, וממילא הרבה מפקידים שם, לציבור בכללותו אין באמת מושג בפרטים.

האנשים של הגמח טוענים שהם עכשיו רק סוג של עסק בצמיחה ויש להם הגבלה על המצטרפים והם בהמשך יגבילו באחוזים יותר גבוהים, וזה מחריג אותם מההגדרה של פירמידה אבל במציאות זה מאוד מורכב, כי מי אמר שהם יעשו את מה שהם אומרים... במיוחד שמי אמר שהם יצליחו כרגע לעמוד במספר מצטרפים מינימלי כדי לשרוד, עד שהתוכניות שלהם התממשו... בקיצור לדעתי רשמית בהגדרה קשה להגדיר אותם כפונזי במיוחד שהם מחתימים את כולם שהם לא חייבים להם כלום, אבל במציאות לדעתי זה ממש לא רחוק מזה.
 
וואו, אליהו - זה נשמע ממש לא טוב.

אני מניח שיש המון אמונה ונורמות חברתיות סביב הפנייה לגמ״ח.
האם רוב הציבור החרדי משתמש בהם?
אתה כחרדי שמכיר את עולם ההשקעות - לא היית מעדיף פשוט להשקיע את אותו הסכום בשוק ההון?
הפקדה חודשית של 300 ש״ח ל 20 שנים בהערכת תשואה זהירה של 4% תיתן לך 110,690 ש״ח בכיס.
 
וואו, אליהו - זה נשמע ממש לא טוב.

אני מניח שיש המון אמונה ונורמות חברתיות סביב הפנייה לגמ״ח.
האם רוב הציבור החרדי משתמש בהם?
אתה כחרדי שמכיר את עולם ההשקעות - לא היית מעדיף פשוט להשקיע את אותו הסכום בשוק ההון?
הפקדה חודשית של 300 ש״ח ל 20 שנים בהערכת תשואה זהירה של 4% תיתן לך 110,690 ש״ח בכיס.
ברור שזה עדיף אבל הציבור בכללית לא מכיר את שוק ההון, וזה הסיבה העיקרית, וגם שיש אנשים שמפקידים לשם ממעשר (שזה סוג של כסף שצריך ללכת לצדקה, ויש פוסקים שאומרים שאם זה חיסכון לילדים מותר להפקיד שם ואסור בשוק ההון, ויש שאומרים שמותר בשוק ההון) .

הנזק הנוסף אבל משמעותי בעיני זה האינפלציה שגיסי הפקיד שם מאות אלפי שקלים במשך השנים, והוא התחיל לפני יותר מ15 שנה, והגמח מלווה את הכסף רק לצורך דירות, והאינפלציה של הדירות שחקה את הערך של הכסף שנועד לדירות במאות אחוזים ב15 שנה האחרונות... ועדיין הם ממשיכים אם אותם פרסומים שלהם, כאילו אם יפקידו היום כסף עוד 20 שנה אותו סכום יסדר אותם כלכלית.... הציבור בכללותו לא מבין במושגים בכלכלה, ועושים צחוק מהאנשים שלא מבינים.
 
ברור שזה עדיף אבל הציבור בכללית לא מכיר את שוק ההון, וזה הסיבה העיקרית, וגם שיש אנשים שמפקידים לשם ממעשר (שזה סוג של כסף שצריך ללכת לצדקה, ויש פוסקים שאומרים שאם זה חיסכון לילדים מותר להפקיד שם ואסור בשוק ההון, ויש שאומרים שמותר בשוק ההון) .

הנזק הנוסף אבל משמעותי בעיני זה האינפלציה שגיסי הפקיד שם מאות אלפי שקלים במשך השנים, והוא התחיל לפני יותר מ15 שנה, והגמח מלווה את הכסף רק לצורך דירות, והאינפלציה של הדירות שחקה את הערך של הכסף שנועד לדירות במאות אחוזים ב15 שנה האחרונות... ועדיין הם ממשיכים אם אותם פרסומים שלהם, כאילו אם יפקידו היום כסף עוד 20 שנה אותו סכום יסדר אותם כלכלית.... הציבור בכללותו לא מבין במושגים בכלכלה, ועושים צחוק מהאנשים שלא מבינים.
על לימודי ליבה הם שמעו במגזר?
 
והאמת שאני מסכים איתך, אבל זה מורכב יותר כשמשחקים בהגדרות של פירמידה.
כמו כל פירמידה, אם אתה יכול להוציא כסף תמיד כדאי כלכלית אבל רחוק ממוסרי.
אם אתה צריך להפקיד תברח.
 
לא הבנתי, חרדים מנצלים חרדים אחרים תוך התחמקות מתשלום מיסים לישות הציונית, מה חדש כאן?
אם לא האמריקאים שכופפו את שוויץ ואז התפנו לעסוק גם בישראל אז בכלל היינו אבודים...
 
לא הבנתי, חרדים מנצלים חרדים אחרים תוך התחמקות מתשלום מיסים לישות הציונית, מה חדש כאן?
אם לא האמריקאים שכופפו את שוויץ ואז התפנו לעסוק גם בישראל אז בכלל היינו אבודים...
וואו, ממש לא חשבתי על המיסוי פה... זה באמת פטור?
 
על לימודי ליבה הם שמעו במגזר?
זה באמת לא קשור לליבה, אני לא כל כך יודע מה זה כולל המתמטיקה שאתה למדת, אבל לא צריך ללמוד חשבון, בשביל להבין שזה בלתי אפשרי לתת הלוואה פי 5 מהסכום שהפקדת.
בציבור החרדי יש עדיין תרבות שסומכים על ארגונים מסוימים, (לעמותה אין אפילו אישור ניהול תקין...) במיוחד אם הם מציגים את עצמם כאילו הרבנים עומדים מאחוריהם.
לא הבנתי, חרדים מנצלים חרדים אחרים תוך התחמקות מתשלום מיסים לישות הציונית, מה חדש כאן?
אם לא האמריקאים שכופפו את שוויץ ואז התפנו לעסוק גם בישראל אז בכלל היינו אבודים...
וואו, ממש לא חשבתי על המיסוי פה... זה באמת פטור?
איך הגעתם לפטור ממס על הרווחים ברור שהם משלמים מס... אין סיבה סתם להגזים.
 
וואו, ממש לא חשבתי על המיסוי פה... זה באמת פטור?
זו היתה מכבסת כספים עצומה.
אובמה התחיל עם שווייץ - מצא חשבונות של אמריקאים וכופף את השוויצרים לגמרי... נגמרה החגיגה של חשבונות בלי פרטים מזהים. קצת אחר כך גם כל הסניפים של הבנקים הישראליים בשוויץ נסגרו כי כבר לא יכלו להזרים כסף שחור להולי לנד.
אחר כך האמריקאים התלבשו על גמ"חים מקומיים ומשם הדרך היתה קצרה להגיע לארץ הקודש ולדרוש קצת סדר. מוישה גפני עמד בפרץ כמה שנים ובסוף נאלץ קצת לוותר כי על הישות הציונית אפשר להשתין בקשת אבל עם הדוד סם לא מתעסקים.

כך נחקק לו חוק הגמ"חים ב 2019. קצת מסורס אבל עדיף על כלום.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: HHH
@אליהו בנוגע לגמ"ח המרכזי מספר נקודות חשובות שבדקתי, אין מה להסתכל על המקום כעסק, כי הוא לא עסק והוא לא רווחי לאף אחד, (וכנראה גם לא יותר זול מהלוואות אחרות)
א. רוב אנשים שמפקידים שם כסף זה כספי מעשרות, ושאוחזים שאסור לעשות אם זה עסקה.
ב. אין אחד שחושב שזה עסק, אלא אני יקים מצווה "אם כסף תלווה את עמי" ויהיה לי בסיס להלוואה גדולה יותר מתי שאני אחתן,
ג. ברגע ש2 בני הזוג מתחתנים, ולקחו משם הלוואה מספיק שליש מילדם יפקידו שם כספים בשביל שהגלגל ימשיך האלה,
בפועל (מבדיקה שבדקתי אצל נציג) רוב ציבור נטולי הלוואות משם כמעט חצי מילדם מפקיד שם כספים, מה שגורם לתעשייה להמשיך לעבוד.
ד. זה פירמידה, שגלוי לכל השותפים שזה כך, וכולם מקוים שהמצב ימשיך האלה שהדור הבאה יזרים לשם כספים וכו' וכו'
ה. לפעמים יש להם חשבון שעוד כ15 שנה, אנשים שיהיו זכאים אז להלוואות יהיה יותר מהכסף שלפי החשבון יהיה להם (הרי צריך לרשום את גיל הילד ועוד), אז הם מודיעים שאפשר לקבל היום את הלוואה, וכך הם מנתבים את כמות מבקשי הלוואה,
הביקורת שלי: זה לא גמ"ח, הם לוקחים אחוז מהפקדה ("להוצאות ועוד) זה יותר "החברה המרכזית לעשיית עושר מהציבור החרדי"

לשאר שונאי החרדים/אוהבי החרדים שדואגים לו/או כל הגדרה אחרת. אין איך להעלים דרך שם מס, נא לא לערבב מחוק הגמחי"ם ועוד זה לא קשור לגמ"ח הזה, (וגם הטענה של החרדים נגד חוק הגמחי"ם לא קשור להלבנת הוון, אבל סבבה תזרמו)
עכשיו ציטוט מפורום חרדי, בקיצור הגמ"ח המרכזי זה לא גמ"ח, זה הטענה שלי
מסלול הפקדה בגמ"ח המרכזי:
300 ש"ח כל חודש כפול 192 חודשים
= 57600
המתנה כ4 שנים (עד נישואי הילד בד"כ)
קבלת 240000
החזר 1560 כפול 130 חודשים
= 202800
57600+202800
=260,400 ס"ה הוצאנו עבור 240000

מסלול הפקדה בשוק ההון:
300 ש"ח כל חודש כפול 192 חודשים
בהנחת תשואה ממוצעת של 7% ודמי ניהול 0.7% מצבירה
=99,023
המתנה 4 שנים (ללא הפקדות חדשות ובאותם תנאים)
=127,319
עכשיו צריך להגיע לסכום של 240000
240000-127319
=112,681
אם ניקח אותו בהלוואה בריבית ממוצעת של 6%
בהחזר זהה של 1560 ש"ח לחודש נכסה את ההלוואה תוך 90 חודשים
=140400
140400+57600
=198,000 ס"ה הוצאנו עבור 240000 (וסיימנו 40 חודשים קודם).
 
לא בדקתי את החשבון בציטוט הקדום, מלמעלה אני רואה שאין התייחסות למס רווחי הוון, עכשיו זה פירמידה על הזכות להלוואה ולא על הקרן, כי אין כאן רווחים שאנשים מקבלים, אלא המפקידים הראשונים מקבלים הלוואה, שהם צריכים להחזיר את זה, (6 ערבים נראה לי צריך לתת את זה,),
עכ"פ אני אישית מפקיד כספים בגמ"ח רגיל, ולא עושה השתדלות שלהפקיד כסף בשביל לקבל הלוואה
 
א. רוב אנשים שמפקידים שם כסף זה כספי מעשרות, ושאוחזים שאסור לעשות אם זה עסקה.
אני לא חושב שהרוב זה מכספי מעשרות, אבל קשה לדעת, אבל ברור שברגע שהציבור ידע שיש סיכון משמעותי זרם ההפקדות....
ב. אין אחד שחושב שזה עסק, אלא אני יקים מצווה "אם כסף תלווה את עמי" ויהיה לי בסיס להלוואה גדולה יותר מתי שאני אחתן,
זה בסוף עניין של הגדרה, הרי יש שם המון משכורות זכור לי שזה מגיע ל75 אלף דולר בשנה... זה לא גמח רגיל... יש שם ריבית מוקדמת.
ג. ברגע ש2 בני הזוג מתחתנים, ולקחו משם הלוואה מספיק שליש מילדם יפקידו שם כספים בשביל שהגלגל ימשיך האלה,
בפועל (מבדיקה שבדקתי אצל נציג) רוב ציבור נטולי הלוואות משם כמעט חצי מילדם מפקיד שם כספים, מה שגורם לתעשייה להמשיך לעבוד.
נניח שאתה צודק, למה זה נראה לך פשוט שהם ישיגו את זה, הרי האינפלציה הורסת כל חלקה טובה... לפני 20 שנה 240 אלף שח זה היה בשורה, באמת יכלו להתקרב לדירה, היום זה כלום... ועוד 20 שנה עוד יותר כלום... מי אמר שהציבור ימשיך להפקיד שם, במיוחד שהרי מספיק קצת מודעות כלכלית כדי להבין שגמחים זה יכול להיות מצווה, אבל זה ממש לא עסק כלכלי.
ובנוסף בשנים האחרונות יש ארגונים חדשים שמתחרים בהם, ולארגונים החדשים יש אפשרות לתת הלוואות פיתוי כדי שיצטרפו חדשים, ואת זה הגמח המרכזי כבר לא יכול כי כבר עבר 19 שנה עוד מעט הם חייבים להתחיל לתת הלוואות בסכומי עתק... הם כבר לא יכולים כמו בעבר להשיג מצטרפים חדשים בהלוואות פיתוי. (אני מאמין שאתה מכיר את התהליך שנתנו למישהו הלוואה נחמדה, כדי שהוא ישיג להם עוד כמות מסוימת של מצטרפים מהמשפחה המורחבת...)
ד. זה פירמידה, שגלוי לכל השותפים שזה כך, וכולם מקוים שהמצב ימשיך האלה שהדור הבאה יזרים לשם כספים וכו' וכו'
אם זה היה כמו שאתה אומר הייתי שותק, אבל לצערי זה ממש לא כך, והרבה מזה מגיע שהם מצהירים בגלוי שאין שום סיכון...
וזה ציטוט מהאתר שלהם: תוכנית הגמ"ח המרכזי עברה בדיקה יסודית ע"י המחלקה הכלכלית של משרד BDO זיו האפט – מהמשרדים הגדולים והמובילים בעולם בתחום הייעוץ הכלכלי – וקיבלה את אישורה כי הינה משתלמת וללא סיכון לתורמים כלל.

ואני דיברתי ישירות עם הרואה חשבון שלהם, והוא חד משמעית אמר שיש סיכון... (אני לא חושב שצריך שהוא יגיד כי זה פשוט אבל בכל זאת הוא אמר, על ידי שהוא ניסה לסובב אותי כאילו אני עוד אחד משועמם שמתקשר לברר, שלא מבין כלום בכלכלה, ושדחקתי אותו לפינה הוא נאלץ להודות) כי אם לא יצטרפו מצטרפים חדשים כמו שהם מצפים... הם מפרסמים כדי להטעות את הציבור בצורה מכוונת וזה באמת כואב לי, אנחנו כציבור צריכים להבין, שאין דבר כזה טריקים ושטיקים בכסף, עניינים של כסף חייבים להיות שקופים לציבור.
ה. לפעמים יש להם חשבון שעוד כ15 שנה, אנשים שיהיו זכאים אז להלוואות יהיה יותר מהכסף שלפי החשבון יהיה להם (הרי צריך לרשום את גיל הילד ועוד), אז הם מודיעים שאפשר לקבל היום את הלוואה, וכך הם מנתבים את כמות מבקשי הלוואה,
זה דבר נכון שהם עשו הקדמת הלוואות וזה באמת דבר נחוץ, כדי להוריד את הלחץ העתידי, במיוחד שכל השנים האלו היה להם כמעט אך ורק רזרבות בלי אנשים שהם באמת חייבים לתת להם הלוואות.... אבל ברור שזה סך הכול לדחוק את הקץ בעוד תקופה קצרה, זה ממש לא פתרון לטווח ארוך.

עריכה: אני רואה שכתבת עוד הודעה, הפרמידה היא בעיקר על ההלוואות, אבל גם על לפחות חלק מהקרן, כי גם מי שמבקש את הכסף חזרה היום, הם לא נותנים את כל הקרן כי יש להם המון הוצאות... ובנוסף אם הם לא יתנו לציבור הלוואות, זה יהיה מאוד עצוב לציבור החרדי, כי אברכים דלפונים שאין להם שקל, בונים על זה לעזרה לחתונה, ובסוף גם את זה לא יהיה להם...
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כי אברכים דלפונים שאין להם שקל, בונים על זה לעזרה לחתונה, ובסוף גם את זה לא יהיה להם...
אז אולי שיקחו את גורלם בידם, ילמדו ליבה ולא יסתמכו על פירמידה מפוקפקת...
 

נושאים דומים

Back
למעלה