גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,285
- דירוג
- 27,223
אפילו במקרה הזה אפשר להכנס לפשטר שהיא חלק מחוקי המשחק.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
האם רוב הכלכלנים קפיטליסטים?
- פותח הנושא יוסף לוי
- פורסם בתאריך
שאפו על השיחה המעניינת שהתפתחה כאן!
אני מדלגת על עבדות בתקופות קודמות (אם כי זה מרתק) כדי לדבר רגע על "עבדות מודרנית" כפי שכתבו פה מעלי.
אני חושבת כמו @גרהם שעבדות כזאת היא הלך רוח אישי יותר מאשר כוח חיצוני לנו. הבחירה להשתעבד לשעות עבודה רבות נובעת לרוב (אבל לא תמיד) מהתחושה שיש לנו המון צרכים שחייבים לספק ושהם עולים הרבה כסף. אם אדם היה עובד באמת רק כדי לספק לעצמו אוכל מזין, קורת גג סבירה, כמות בגדים הגיונית וכן הלאה- לא היה לו צורך להשתעבד וכן היה יכול להרשות לעצמו לזוז הלאה ממקום עבודה אחד לשני בלי חשש, כולל הפוגות מעבודה אם חסך לשם כך.
אנחנו אלה שכובלים את עצמנו ע"י תשוקות ופנטזיות מצד אחד וחרדות מצד שני. החיים הרבה יותר פשוטים מזה ויעיד על כך כל חתול רחוב מצוי.
והוא בעל נכסים רבים ועושר רב. להערכתי, מי שהוא בעל הון יתקשה להיות כל-כך נדיב כלפי הזדמנות שווה לכולם והוא יעדיף את בני משפחתו וחוג מכריו.
בארה"ב למשל, יש חקיקה מסיבית לטובת זכויות בעלי ההון על פני השאר וזה קורה בין אם הדמוקרטים או בין אם הרפובליקנים בשלטון. טובת קהילתך
העשירה קודמת
אני מדלגת על עבדות בתקופות קודמות (אם כי זה מרתק) כדי לדבר רגע על "עבדות מודרנית" כפי שכתבו פה מעלי.
אני חושבת כמו @גרהם שעבדות כזאת היא הלך רוח אישי יותר מאשר כוח חיצוני לנו. הבחירה להשתעבד לשעות עבודה רבות נובעת לרוב (אבל לא תמיד) מהתחושה שיש לנו המון צרכים שחייבים לספק ושהם עולים הרבה כסף. אם אדם היה עובד באמת רק כדי לספק לעצמו אוכל מזין, קורת גג סבירה, כמות בגדים הגיונית וכן הלאה- לא היה לו צורך להשתעבד וכן היה יכול להרשות לעצמו לזוז הלאה ממקום עבודה אחד לשני בלי חשש, כולל הפוגות מעבודה אם חסך לשם כך.
אנחנו אלה שכובלים את עצמנו ע"י תשוקות ופנטזיות מצד אחד וחרדות מצד שני. החיים הרבה יותר פשוטים מזה ויעיד על כך כל חתול רחוב מצוי.
מי קפיטליסט? מעבר לכך שיש פערים גדולים מאד על רצף התאוריות השונות, יש גם הבדל מהותי בין מי שדוגל באידיאל מופשט ובין מי שמממש אותו
והוא בעל נכסים רבים ועושר רב. להערכתי, מי שהוא בעל הון יתקשה להיות כל-כך נדיב כלפי הזדמנות שווה לכולם והוא יעדיף את בני משפחתו וחוג מכריו.
בארה"ב למשל, יש חקיקה מסיבית לטובת זכויות בעלי ההון על פני השאר וזה קורה בין אם הדמוקרטים או בין אם הרפובליקנים בשלטון. טובת קהילתך
העשירה קודמת
גם עבד ,לפחות לפי דיני המשפט העברי יכול להשתחרר בתנאים מסוימים. תנאים כאלה שהם בתוך חוקי המשחק (לא תסגיר עבד אל אדוניו,למשל) זה לא הופך אותו ללא עבד. עבדות היא מושג של רצף.
אומנם לפעמים הבדל כמותי יכול להסתכם בהבדל איכותי,אבל אין כאן שום אמת מידה אובייקטיבית מדעית שיכולה ללמד מתי ההבדל הכמותי הופך לאיכותי. בעיניך ההבדל בין עבד לשכיר ששפוט למעסיקו מכורח הנסיבות שונה איכותית ,בעיניי הוא לא. השכיר אולי קרוב יותר לקוטב החופש,אבל הוא בהחלט שותה מכוס תרעלת העבד
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,285
- דירוג
- 27,223
לא יודע אם זה מדעי, אבל בעיני מדובר בהבדל מהותי (איכותי אם תרצה) - בשיטה האוסרת עבדות יש חרויות עליהן האדם לא יכול לוותר מבחינה משפטית, אשר בשיטה המתירה עבדות מותר לו לוותר עליהן.
אני לא רואה שום טעם בבחינת הנושא הזה שלא בעיניים של השיטה הפוליטית והמשפטית. ברור שסובייקטיבית כל אדם, גם החופשי ביותר, יכול להרגיש כבול.
אני כרגע מאוד קפיטליסט. וכנראה אבחר ב'זהות' בגלל המצע הכלכלי שלהם. רציתי לדעת האם רוב האנשים שלמדו את המקצוע לעומק מסכימים עם זה, או לא.
אני יודע שהתחום אפור. לכן שאלתי בנוסף גם על דברים ספציפיים, כמו מדיניות רווחה, מס פרוגרסיבי, וכו' כדי שאבין עד כמה קפיטליסטים הם.
אז בכל זאת אתה מתייחס אליהם כרבנים. בלעדיהם לא תוכל לקבוע את דעתך? כמה מצער...
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,285
- דירוג
- 27,223
אני לא יודע מה העמדה של רוב ה"מבינים", אבל אני יכול להפנות אותך למאמרים של מישהו שהוא "מאד מבין" שמסביר למה לעמדה של ה"מבינים" אין שום עדיפות על העמדה של כל אדם אחר ברמה הנורמטיבית.
liranviper
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/10/15
- הודעות
- 2,192
- דירוג
- 1,803
לדעתי אתה מבלבל בין קורולציה לסיבתיות. אם עם מסויים כבש עם אחר ושדד אותו, אז ברור שהוא יהיה עשיר יותר. בצורה דומה, אם עם כלשהו שיעבד עם אחר אז מצבו הוטב.
השאלה היא- האם במידה ובתוך אותו העם חלק מהאנשים יעברו ממצב של אנשים חופשיים למצב של עבדים- האם המדינה תהיה חזקה יותר?
למשל, השאלה היא לא האם ארה"ב חזקה יותר כשהיא לוקחת אפריקאים ושמעבדת אותם, אלא האם ארה"ב חזקה יותר עם אפריקאים חופשיים מאשר עם אפריקאים עבדים.
למשל, בארה"ב הצפון בלי העבדים היה הרבה יותר משגשג מהדרום. וברור שעמים שמראש היו חזקים יותר לאורך ההיסטוריה מטבע הדברים גם היו אלו שכבשו, שעבדו ושדדו עמים אחרים.
מבחינה כלכלית הסיבתיות גם מאוד ברורה.. כשאדם חופשי הפריון שלו הרבה יותר גדול. כשהוא עבד הוא שקול לבהמה (וגם מתומחר כבהמה) והפריון שהוא יתן יהיה המינימום שהוא צריך כדי לא להיענש.
נערך לאחרונה ב:
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,285
- דירוג
- 27,223
שאלה מטרידה - האם בעולם בו מכונות מחליפות את כל עובדי הצווארון הכחול הטיעון הזה עדיין תקף?
VaticanShadow
משתמש רשום
- הצטרף ב
- 2/7/18
- הודעות
- 11
- דירוג
- 8
אשמח שתפנה אותי
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,285
- דירוג
- 27,223
תכנס לאתר של הבחור הזה https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3659168ה
TunaGolem
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/9/15
- הודעות
- 7,880
- דירוג
- 8,168
Osterreicher
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/7/16
- הודעות
- 359
- דירוג
- 387
חח זה מה שמיזס אמר על שניהם (בצדק) רק בלי המסריח
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,502
קפיטליזם וסוציאליזם, הם בתכלס יותר עניינים ערכיים ומוסריים, מאשר כלכליים.
השאלות הכלכליות באמת לא מעניינות. כשיורדים לעומק העניין, אלה תפיסות אתיות שונות.
השאלות הכלכליות באמת לא מעניינות. כשיורדים לעומק העניין, אלה תפיסות אתיות שונות.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,502
ובכלל כל מי שלא מסכים איתי הוא היטלר המן הרשע והשטן ביחד
liranviper
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/10/15
- הודעות
- 2,192
- דירוג
- 1,803
אולי יעניין אותך לקרוא את התגובה של פרופ' עומר מואב לספר של פרופ' אריאל רובינשטיין
http://tchelet.org.il/include/print.php?id=484
ובאותו נושא, פוסט של ד"ר אורי כץ" האם הכלכלה היא מדע": http://blogs.haaretz.co.il/orikatz/400/
DavidA
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/17
- הודעות
- 1,286
- דירוג
- 1,514
קראתי את הפוסט של הד"ר, כל פעם אני צוחק כשכלכלן אומר לי שהתחום הוא מדעי. בכלכלה זה עובד באופן הבא- יש תיאוריה שמישהו חכם המציא, ואז באים אנשים עם כוח כלכלי ומאמצים את התיאוריה ומתחילים ליישם אותה, ועכשיו אחרי שהם יישמו אותה, היא אכן מתבררת כנכונה.
כמו אדם שנואם בפני המון משולהב: "העם השני שונא אותנו! אם נהרוג את העם השני עכשיו, הם לא יהרגו אותנו!" ואכן כשההמון המשולהב יוצא וטובח בעם השני, מסתבר שאותו נואם צדק- לא הרגו אותנו. השאלה היא האם הוא צדק כי דבריו נכונים או האם הוא צדק כי ההמון הקשיב לו. בכלכלה זה בולט בכל תיאוריית המאקרו של קיינס, שבכל שלב שלומדים אותה היא נראית הזוייה, חזירית וקומוניסטית, אבל מכייוון שקבוצה של בנקאים לפני 100 שנים החליטו שזו השיטה מעכשיו, אז זו תיאוריה נכונה שלומדים בכל המוסדות, בלי לפקפק האם היא נכונה.
באופן כללי כל ניסיון לשים התנהגות אנושית על גרפים רציפים נועדה לכישלון, כי בני אדם הם לא יצורים עם תפיסה רציפה, הם יצורים ביולוגיים שלא כפופים לכללי הגזירה והאינטגרציה שבהם עושים שימוש בניתוח עקומות וכו'. זה בולט במיוחד במחקרי רציונליות כלכלית, ששם מגלים שאנשים יכולים לקבל החלטה א' בנקודה אחת על העקומה, ואז בנקודה נורא נורא קרובה לקבל החלטה הפוכה לגמרי. על כך בנוי הרעיון של תמחור מוצרים בשיטת ה 9.99 ש"ח או 199.99 ש"ח וכו', זה הוכח מחקרית שעל אף שכל אחד חושב שזה לא עובד עליו, סטטיסטית ההבדל הזה של אגורה הוא הבדל דיפרנציאלי מינימלי שהופך החלטה אנושית מכן ( קנייה) ללא ( לא קנייה). ולכן התנהגות אנושית לא בנויה לעקומות כמו שכלכלנים מנסים לחרטט.
נושאים דומים
| פותח הנושא | כותרת | פורום | תגובות | תאריך |
|---|---|---|---|---|
|
האם אתם קפיטליסטים? | אוף טופיק | 228 |