• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם הקריסה הגדולה הגיעה

מצב
הנושא נעול.
ו- @יוני_ עוד משהו, חשובה מאד הקצאת הנכסים. תחשוב טוב איזה אחוז של התיק אתה רוצה במניות. 100% מניות זה לא יעיל ולא נותן תועלת שולית ביחס למשל, ל- 80% מניות אבל אפשר פחות. העיקר, שהסכום שאתה מקצה לנכסים ללא סיכון יאפשר לך לישון טוב בלילה.
יש לשים לב לסכום הכסף שאתה נזקק לו בשנים הקרובות. אם יש כסף שאתה מייעד לצורך ספציפי בשנים הקרובות אז לא כדאי שהכסף הזה יהיה בשוק.
 
טעות ואם לוקחים בחשבון מס אז טעות כפולה.
תלוי מה מודדים.
An-Efficient-Frontier-768x488.png
 
תלוי מה מודדים.
הגרף שציינת לא כולל מס ועמלות, זה ישנה את התמונה משמעותית, אבל בכל מקרה אתה צודק, אני דיברתי על תשואה.
איני יודע על מה הירח דיבר.
 
היי,

מצטער על השאלה ה"ירוקה"בנוגע לנושא השרשור, אני אודה לכל מי שמוכן בכל זאת להתייחס.
החלטתי לאחרונה שנמאס לי לשבת בצד ושאני רוצה להיות משקיע. התחלתי לאחרונה לקרוא כל מה שאני יכול, בעיקר בסולידית. התחלתי להתלהב מכל הסיפור אבל אז חבר אמר לי שעם כל הצער עכשיו זה לא הזמן להיכנס למניות. נכון שהסולידית כותבת שלטווח ארוך לא צריך להתעניין בתנודות השוק, אבל כרגע כולם יודעים שהשוק מנופח וידוע שמתישהו בקרוב יהיה תיקון. זה יכול להיות מחר וזה יכול לקחת כמה שנים - אבל השוק יצטרך לתקן את עצמו באופן משמעותי.
הטענה היא שכרגע הסיכון גדול מהסיכוי. נפילה גדולה בטוח תקרה, ואז יכול לקחת גם 15 שנה רק לחזור לנקודת ההתחלה. לכן לטענתו מה שנכון לעשות עד הנפילה זה להשקיע באפיקים אלטרנטיביים, ולהיכנס אחרי המפולת.
ראיתי שמישהו כתב פה למעלה שאף אחד לא מבטיח שהשוק קורס רק פעם אחת, אבל מההיסטוריה רואים שנפילה מתרחשת פעם לכמה שנים טובות. זה לא הבטחה כמובן אבל נראה שכרגע אנחנו קרובים מאד לנפילה.

דעתכם?

חחח... זה מה שגם אני אמרתי לפני שנה. וזה כנראה גם מה שיגידו אחרים עוד שנה
 
בכל מה שקשור לניתוחי השוק אני אוהב לצטט את סוקרטס באומרו "הדבר היחיד שאני יודע הוא שאינני יודע דבר".
השוק ברצף העליות ארוך מאד, זאת שנת בחירות, אלו כל מיני דברים שנשמעים הגיונים גם לי. הוא עלה אז הוא חייב לרדת, וכולם אומרים שהוא יהיה חייב לרדת מתישהו. אז למה עכשיו? אולי נחכה קצת... כי זה הכי מבאס להכנס לפני הירידות.
אבל סוקרטס אמר ואני משנן- אינני יודע דבר, והכח שלי הוא בלדעת את זה.
כשנכנסתי לבורסה בקרן ההשתלמות שלי בספטמבר האחרון זה כבר היה אחרי העליות הגדולות. יכלתי לומר בדיוק את מה שנאמר עכשיו, אבל נכנסתי, ועשיתי רווח קטן ונחמד מאז.
גם את הדירה שלי קניתי בספטמבר, 2016. 2016 היתה הרבה אחרי העליות הגדולות בנדלן בארץ, וגם אז יכולתי לומר "קודם עלה, עכשיו ירד". למעשה, זה כל מה ששמעתי מסביב. בסוף קניתי והיתה קניה מוצלחת מאד (רווח של 300K בשווי שוק ושכר דירה מצתבר של עוד 120K ב4 שנים).
רוצה בכל זאת לתזמן את השוק?
אז הנה כללי העשה ואל תעשה שלי-
אל תעשה.
איננו יודעים דבר.
 
נערך לאחרונה ב:
בגדול מסכים עם מה שכתבת, כמה הערות קטנות:
בסוף קניתי והיתה קניה מוצלחת מאד (רווח של 300K בשווי שוק ושכר דירה מצתבר של עוד 120K ב4 שנים).

לא באמת הרווחת בשווי שוק, כי אם עכשיו תמכור כדי "לממש" את הרווח תצטרך לקנות אח"כ דירה יקרה יותר ממה שהיה ב- 2016. גם בשכר דירה, אם היית שם את הכסף בשוק ההון כנראה שהיית מרוויח סכום מקביל. אני לא בא לבאס, עשית החלטה שמשמחת אותך ויצא לך טוב, רק צריך לדייק בחישובים האלה.

איננו יודעים דבר.
הייתי אומר: איננו יודעים דבר שכל השחקנים הגדולים בשוק ההון מפספסים.
אם כולם היו טפשים אז היו הזדמנויות להכות את השוק, דווקא בגלל שרובם חכמים קשה למצוא הזדמנויות כאלה.
 
לא באמת הרווחת בשווי שוק, כי אם עכשיו תמכור כדי "לממש" את הרווח תצטרך לקנות אח"כ דירה יקרה יותר ממה שהיה ב- 2016. גם בשכר דירה, אם היית שם את הכסף בשוק ההון כנראה שהיית מרוויח סכום מקביל. אני לא בא לבאס, עשית החלטה שמשמחת אותך ויצא לך טוב, רק צריך לדייק בחישובים האלה.

חשוב עם זאת לציין כמה דברים- לו הכסף היה מושקע במניות הוא היה חייב במס- ושכר הדירה שלי פטור.
רכישת הדירה ועליית השווי מבטחת אותי שיהיה לי איפה לגור או לקבל שכר דירה במידה והמחירים ימשיכו לעלות באיזור שאני חי, בשונה אם הכסף היה בבורסה.
אמנם אינני מממש, כי אני חושב שהמחיר של הדירה שלי יעלה אחרי שיבנו תחנה של הרכבת הקלה מאה מטר ממנה, אבל זה בדיוק כמו מי שמחזיק עכשיו במניות ונשאר בשוק כי הוא מאמין שבטווח הרחוק הוא ירוויח. אם הרווח שווי שוק של הדירה שלי "לא נחשב", אזי גם הרווחים של כל מי שהרוויח בבורסה "לא נחשבים". זה לא ככה. שווי שוק הנכס שלך הוא אמנם לא "כסף זמין", אבל הוא לגמרי מעלה את שווי "סך כל נכסיך".

חשוב לציין שרכישת נכס מאפשרת לי תיאורטית גם לקחת הלוואה כנגדו, ולהשקיע אותו בבורסה, או בכל דבר אחר.

הייתי אומר: איננו יודעים דבר שכל השחקנים הגדולים בשוק ההון מפספסים.
אם כולם היו טפשים אז היו הזדמנויות להכות את השוק, דווקא בגלל שרובם חכמים קשה למצוא הזדמנויות כאלה.

סליחה אם אני פוגע במישהו, אבל רובו המכריע של העולם דוקא כן טיפש פיננסית. הסיבה שבילתי אפשרי לדעת מה יהיה בעתיד היא לא שכולם חכמים ממך, אלא שפשוט אי אפשר לצפות שום דבר לאורך זמן בעולם עם כל כך הרבה משתנים. העתיד נסתר עבור החכם בדיוק כמו שהוא נסתר לטיפש- החכם פשוט מבין את זה.
למעשה, שוק שמורכב כולו מאנשים חכמים היה צפוי יותר בהרבה. הוא היה דומה יותר למשחק שחמט מאד מורכב. לו זה היה כך, כל התחרות היתה בלפתח תוכנות שמפצחות אותו.
השוק שלנו הרבה פחות צפוי מזה- ילדה מצייצת על רשת חברתית והמניה שלה קורסת. יש יותר מדי משתנים כדי לצפות משהו לאורך זמן.
לכן החכמה האמיתית בעיני היא להודות בכך שאיננו יודעים כמעט כלום.
ולפעול עם המידע המועט שיש לנו בחכמה, זה צעד לא קטן בכלל.
 
חשוב לציין שרכישת נכס מאפשרת לי תיאורטית גם לקחת הלוואה כנגדו, ולהשקיע אותו בבורסה, או בכל דבר אחר
גם תיק השקעות מאפשר לך ובריבית טובה יותר מאשר משכנתא הפוכה.
 
באמת? טוב זה אוף טופיק, אבל מעניין איך זה קורה בעצם? איך מקבלים הלוואה ארוכת טווח כנגד ערך מנייתי שמשתנה מדי יום?
 
באמת? טוב זה אוף טופיק, אבל מעניין איך זה קורה בעצם? איך מקבלים הלוואה ארוכת טווח כנגד ערך מנייתי שמשתנה מדי יום?
יש כל מיני אפשרויות וזה תלוי בבית ההשקעות שלך. ברוב המקרים פשוט נותנים לך הלוואה מקסימלית בסכום חלק מערך התיק ולא כולו. בקופות גמל וקרנות השתלמות גם לרוב מחייבים לעבור למסלול קצת יותר בטוח מהמסלולים המניתיים. אין הבדל - גם במשכנתא הפוכה נותנים לך הלוואה על סך אחוז מסויים מערך הדירה.
הריבית הממוצעת על משכנתא הפוכה היא 5-6% לעומת פריים מינוס חצי על השתלמות/גמל.
אני לא בטוח מה הריביות בהלוואה ע״ח תיק ישראלי. אולי @אורי ג. יודע? ובודאות הוא יכול להגיד לך מה הריביות בIB.
ואגב, גם מחירי הדירות יכולים לרדת משמעותית. אמנם התנודתיות פחותה לרוב משל מניות אבל אין כבר היו תקופות בהן הם ירדו משמעותית.
 
רכישת הדירה ועליית השווי מבטחת אותי שיהיה לי איפה לגור או לקבל שכר דירה במידה והמחירים ימשיכו לעלות באיזור שאני חי
אל תשכח לקנות גם שדה חיטה, באר נפט ומכון התפלת מים על הדרך.
או, רעיון מהפכני, לקנות סל של נכסים ריאליים, בדמי ניהול שלכל צורך ועניין שווים לאפס, שבתוחלת משאירים למדד המחירים אבק.
 
היי,

מצטער על השאלה ה"ירוקה"בנוגע לנושא השרשור, אני אודה לכל מי שמוכן בכל זאת להתייחס.
החלטתי לאחרונה שנמאס לי לשבת בצד ושאני רוצה להיות משקיע. התחלתי לאחרונה לקרוא כל מה שאני יכול, בעיקר בסולידית. התחלתי להתלהב מכל הסיפור אבל אז חבר אמר לי שעם כל הצער עכשיו זה לא הזמן להיכנס למניות. נכון שהסולידית כותבת שלטווח ארוך לא צריך להתעניין בתנודות השוק, אבל כרגע כולם יודעים שהשוק מנופח וידוע שמתישהו בקרוב יהיה תיקון. זה יכול להיות מחר וזה יכול לקחת כמה שנים - אבל השוק יצטרך לתקן את עצמו באופן משמעותי.
הטענה היא שכרגע הסיכון גדול מהסיכוי. נפילה גדולה בטוח תקרה, ואז יכול לקחת גם 15 שנה רק לחזור לנקודת ההתחלה. לכן לטענתו מה שנכון לעשות עד הנפילה זה להשקיע באפיקים אלטרנטיביים, ולהיכנס אחרי המפולת.
ראיתי שמישהו כתב פה למעלה שאף אחד לא מבטיח שהשוק קורס רק פעם אחת, אבל מההיסטוריה רואים שנפילה מתרחשת פעם לכמה שנים טובות. זה לא הבטחה כמובן אבל נראה שכרגע אנחנו קרובים מאד לנפילה.

דעתכם?

וורן באפט אמר פעם שהוא לא מבין למה משקיעים מתחילים מפחדים מנפילה. אם אתה משקיע מתחיל שהולך להכניס כסף לתיק ההשקעות אחת לX זמן (נניח אחת לרבעון) ויש לך טווח השקעה ארוך, נפילה של השוק תאפשר לך לקנות מניות בזול ולהינות מהעלייה שלהן (וורן אמר. לא אני. אני לא מייעץ ולא יודע).
בכל אופן, לדעתי אחד הדברים החשובים הוא להבין מה סיבולת הסיכון שלך ומה טווח ההשקעה שלך.
 
זה לא מעניין את הכלל, רק את הפרט
זה לא מעניין את היום רק את מחר
אני קורא את מה שאת כותבת למטרות בידור, לא השכלה

כי ניחוש זה ניחוש לא משנה איך תקראי לו, וניחוש של 2 מצבים (למטה ולמעלה) לא צריך להשקיע שעות בקריאת דעות על "הצד הכבד של המטבע"
מה שתגיד,
לקרוא באופן אינטנסיבי במגזינים של כורים, להתעדכן עם אנשים בדר"אפ, לשבת שעה עם פיסיקאי שינתח אם יש תחליף למתכת, לעקוב אחרי מכירות רכבים בעולם, לבדוק מחירים באתרי מכירת מתכות, מתי מכרות ברוסיה נסגרים, לעקוב אחרי הסכם הסחר, התפתחות בשוק הEV ועוד.. אם למחקר מעמיק כזה , אתה קורא ניחוש , אשריך. זו אינה הגדרה של פעילות ספקולטיבית. כשיש מחקר וניתוח, אזי לא מדובר על ספקולציה
 
מה שתגיד,
לקרוא באופן אינטנסיבי במגזינים של כורים, להתעדכן עם אנשים בדר"אפ, לשבת שעה עם פיסיקאי שינתח אם יש תחליף למתכת, לעקוב אחרי מכירות רכבים בעולם, לבדוק מחירים באתרי מכירת מתכות, מתי מכרות ברוסיה נסגרים, לעקוב אחרי הסכם הסחר, התפתחות בשוק הEV ועוד.. אם למחקר מעמיק כזה , אתה קורא ניחוש , אשריך. זו אינה הגדרה של פעילות ספקולטיבית. כשיש מחקר וניתוח, אזי לא מדובר על ספקולציה
השאלה אם ביצעת מחקר שנתן לך ידע מעבר למה שזמין לציבור הרחב לפני שהמידע הגיע לציבור הרחב או לא.
אם כן, כל הכבוד. אם לא, אז בדומה לרבים אחרים כנראה הימרת בצורה שהשתלמה לך.
 
כשיש מחקר וניתוח, אזי לא מדובר על ספקולציה
הכל ספקולציה
גם הכנסת הנתונים לתבנית "הנכונה" היא ספקולציה
אנשים מגיעים לתוצאות דומות ואף טובות יותר בלי להתעסק בנתונים בכלל

לכן, אולי זה עובד לך היום, אבל זה לא רלוונטי לאף אחד אחר
זה ניחוש, אפשר לשלב את המילים, "ניחוש מושכל"
אבל זה לקרוא דוחות לא אומר שזה רווח וודאי
במיוחד אם סומכים על סטטיסטיקה של מספר מופעים נמוך
 
(וגם לא מוצלח במיוחד כי מדובר ברצף עליות ללא מיתון הארוך בהיסטוריה).

מה שרשמת קצת גרם לי לחשוש, אני הולך לקנות ב50% מההון (מדובר בסכום לא זניח, חסכון ועבודה קשה של שנים) של קרוב מבוגר שלי קרנות מחקות כלל עולמיות, אמנם לקחנו בחשבון סיבולת סיכון בהתחשב בפנסיה וצרכים עתידיים אפשריים לכסף זמין, כמו כן מדובר בהשקעה שהיא ככל הנראה לטווח של כ10 שנים ויותר, אבל מה שרשמת מרגיש לי כאילו אתה אומר ״תזמון שוק או לא, עכשיו זה זמן רע להכנס עם סכום כסף גדול בבת אחת, גם אם מדובר בהשקעה פסיבית״, האם זו טענתך?.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה שרשמת קצת גרם לי לחשוש, אני הולך לקנות ב50% מההון (מדובר בסכום לא זניח, חסכון ועבודה קשה של שנים) של קרוב מבוגר שלי קרנות מחקות כלל עולמיות, אמנם לקחנו בחשבון סיבולת סיכון בהתחשב בפנסיה וצרכים עתידיים אפשריים לכסף זמין, כמו כן מדובר בהשקעה שהיא ככל הנראה לטווח של כ10 שנים ויותר, אבל מה שרשמת מרגיש לי כאילו אתה אומר ״תזמון שוק או לא, עכשיו זה זמן רע להכנס עם סכום כסף גדול בבת אחת, גם אם מדובר בהשקעה פסיבית״, האם זו טענתך?.
תבין יותר טוב:
א. מה סיבולת הסיכון של הקרוב
ב. מה טווח ההשקעה שלו
ותהיה טוב שהוא מבין:
א. שאתה לא אחראי להפסדים שהוא עלול לחוות
ב. את אפיק ההשקעה ואת המאפיינים שלו (סיכוי וסיכון)
 
מצב
הנושא נעול.

נושאים דומים

Back
למעלה