ברית מילה?

[doc29]

כמות הבורות פה אצל אנשים שתפסתי מהם אנשים חכמים וחקרנים, פשוט מעציבה אותי.

בתור רופא, אני מציע שתלמד את הנושא לפני שאתה מתבטא לגביו. הגנה, סיכוך, ותחושה...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23937309
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31031121
מסתבר שבכל זאת עשיתי טוב לבן שלי.

נ.ב. מקווה שאף אחד מכם אף פעם לא עודד או לקח חלק בהפלה - כאן כבר מדובר בהרבה איברים, לא רק אחד.
מקור:
https://www.efrat.org.il/

 

[חלכאי]

הטלת מום בחסר ישע. טקס פרימיטיבי וברברי שצריך לעבור מהעולם. לא צריך לעשות שום פעולה כירורגית ללא הצדקה רפואית, במיוחד לא לתינוק קטן.

 

[123W]

@doc29
לא התכוונתי לתקוף אותך.
תשמע אתה איש מקצוע, כשאתה מתבטא בעיניין בתחום המומחיות שלך....

 

[roneng]

@roneng
אתה אנונימי בפורום. ואני מניח שיש פה עיניין אישי. אולי תרצה לספר?

א. אני ממש לא אנונימי ⁦⁩
ב. באמת שאין פה משהו אישי.
אני פשוט מזועזע מזה שאנשים מטילים מום בקטין חסר ישע בקלות כזאת.

 

[123W]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23937309

קראת את המחקר עצמו? נראה לך רציני?

 

[doc29]

כמות הבורות פה אצל אנשים שתפסתי מהם אנשים חכמים וחקרנים, פשוט מעציבה אותי.

בתור רופא, אני מציע שתלמד את הנושא לפני שאתה מתבטא לגביו. הגנה, סיכוך, ותחושה...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23937309
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31031121
מסתבר שבכל זאת עשיתי טוב לבן שלי.

[נמחק, בבקשה לא להסיט את הדיון]

קראת את המחקר עצמו? נראה לך רציני?

לא חשתי מותקף, פשוט כשלא נמצאים במקצוע קשה לברור מידע אמין ממידע לא אמין. וכן, בוודאי, עיתון לא רע.

עריכה:
כדי להסיר ספק- בין השאר כי קראתי השמצות על המחבר של המאמרים שציטטתי שהוא לכאורה מקדם אג'נדה נורא קיצונית בעד ברית מילה, אני מביא פה גם את הסקירה של האגודה האמריקאית לרפואת ילדים - או ליתר דיוק של ה-American Academy of Pediatrics Task Force on Circumcision.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22926175

נכתב שם כך:
Male circumcision does not appear to adversely affect penile sexual function/sensitivity or sexual satisfaction...
Evaluation of current evidence indicates that the health benefits of newborn male circumcision outweigh the risks

 

[adamshalev]

מתי לדעתך פחות או יותר ילד הופך לבוגר מספיק בכדי לקבל החלטה כזו?

אין לי מושג. נתמודד עם זה כשנגיע לזה אם בכלל.
אני בתור התחלה לפני שאאשר כזה דבר ארצה לוודא שהילד מבין לעומק את כל הטיעונים בעד ונגד ואת אמיתות הטענות מאחוריהם. אם הוא מסוגל להבין הכל ועדיין להגן על העמדה שלו אז אאשר. בכל מקרה בגיל 18 יעשה מה בראש שלו. הדיון הוא על גילאים 10-18~.
בגיל מסויים, הרבה לפני 18, ילדים כבר מתחילים לקבל החלטות עם השפעה ארוכת טווח על החיים לשלהם שלנו להורים אין ממש say בעניין.

 

[Shaz]

אתה מודע לזה שגם אם היית חי כל החיים שלך עם יד אחת (כי כרתו לך אותה בגיל 8 ימים), ואם כל מי שאתה מכיר היה חיי את כל חייו עם יד אחת, זה כנראה לא היה מפריע לך בשום צורה.
ברגע שאתה רגיל למשהו, ואין לך מושג איך זה בכלל לחיות אחרת, אתה לא יכול לדעת אם זה "משנה" או לא.
רפואית אין שום ספק שזה משנה. זה איבר חשוב בגוף בעל תפקיד חשוב. נכון שאפשר לחיות בלעדיו, אבל זה לא אומר שצריך לחיות בלעדיו.


אם התשובה שלך היא "לא", אני ממליץ לך לקרוא קצת חומר בנושא.
מעבר לקישורים שהבאתי קודם יש גם את הספר "מחשבה שניה על ברית מילה", ויש עוד המון חומרים אחרים באינטרנט.

לא רוצה לבאס אותך, אבל חשוב שתקרא את זה לפני שיהיה לך בן בן 8 ימים כדי לפחות למנוע את זה ממנו...

לא שאני ממש בעד, אבל נראה לי שזה לא כל כך נורא כמו שאתה מתאר..

 

[Captain Sparo]

מפתיע לשמוע שטות כזאת מאדם שלם...

יש לי שאלה אליך.
מה תעשה כשכל השכבה של הילד שלך, תקרא לו "זרנוק"?
אתה תפנה אותם למחקרים שלך?
אתה תבוא לכיתה ותסביר שהוא נהנה יותר בסקס?
אתה תסביר לכולם שהוא "שלם"?

זאת לא שאלה תאורטית, זה באמת קרה למישהו בשכבה שלי.

 

[amit]

יש לי שאלה אליך.
מה תעשה כשכל השכבה של הילד שלך, תקרא לו "זרנוק"?
אתה תפנה אותם למחקרים שלך?
אתה תבוא לכיתה ותסביר שהוא נהנה יותר בסקס?
אתה תסביר לכולם שהוא "שלם"?

זאת לא שאלה תאורטית, זה באמת קרה למישהו בשכבה שלי.

זרנוק נשמע כמו אחלה כינוי

וברצינות ,אני לא חושב שבושה צריכה להיות שיקול. אני הייתי עושה ברית גם אם הייתי חי בסביבה נוצרית.

אתם צריכים לחשוב אם אתם רוצים לשמור על איזשהו סממן יהודי לבן שלכם , או לא.

ואם לא ,אז תשאלו את עצמכם למה אתם כאן בישראל ? מדינה מלאת מלחמות ,בלאגן ורשויות חצי מתפקדות, יש מקומות טובים יותר .

 

[cypriano de rore]

אתם צריכים לחשוב אם אתם רוצים לשמור על איזשהו סממן יהודי לבן שלכם , או לא.

כפי שציינתי בהתחלה - זה ממש לא מעניין אותי.

ואם לא ,אז תשאלו את עצמכם למה אתם כאן בישראל ? מדינה מלאת מלחמות ,בלאגן ורשויות חצי מתפקדות, יש מקומות טובים יותר .

ישראל שמורה ליהודים בלבד?
נולדתי כאן, המשפחה שלי כאן, זו השפה שלי, האוכל שאני אוהב, האקלים שאני אוהב, הנוף שאני אוהב, תרבות שאני מרגיש בה בנוח, אנשים שאני אוהב...
אני חייב להרגיש יהודי כדי לרצות להיות כאן?
סלח לי אבל זה קשקוש.

 

[adamshalev]

אתם צריכים לחשוב אם אתם רוצים לשמור על איזשהו סממן יהודי לבן שלכם , או לא.

כיפה? שרשרת מגן דוד? תלאי צהוב? לא חסר סממנים, בייחוד כאלו שאשכרה רואים.

@Captain Sparo איכשהו העברתי את כל הילדות שלי מבלי להראות לאף אחד את הבולבול. אולי אני חריג.
עד כמה שהשפלה כיתית נשמע מפחיד, המקור של זה הוא לא המילה, אלא העובדה שילדים בייחוד בני נוער הם חרא עם ויכולים להיות אכזריים מאד. הם ימצאו אינספור תירוצים להשפיל ילד אחר, בגלל הלבוש שלו, בגלל הטלפון שלו, בגלל המבטא שלו, בגלל השיער שלו, בגלל ההורים שלו, בגלל אינספור דברים. לא את כולם אנחנו צריכים לנסות למנוע מינקות באמצעים כיורוגיים.
האם ילד מנומש צריך לעבור הסרת נמשים? ילד ג’ינג’י צביעת שיער? ילד מתולתל החלקת שיער? אין לזה סוף.

 

[Captain Sparo]

@Captain Sparo איכשהו העברתי את כל הילדות שלי מבלי להראות לאף אחד את הבולבול. אולי אני חריג.

ואתה בטוח שהילד של הפות"ש יזכה לאותה ילדות?
אני רואה בזה סוג של ביטוח, במידה וקרה מצב לא נעים, לפחות שהנזק יהיה מזערי.

לא את כולם אנחנו צריכים לנסות למנוע מינקות באמצעים כיורוגיים.

אתה צודק, אבל משום מה, הנושא של ברית הוא מאוד רגיש \ נפיץ בישראל ומראש עדיף לא להכניס את הראש למיטה החולה הזאת.

 

[amit]

ישראל שמורה ליהודים בלבד?
נולדתי כאן, המשפחה שלי כאן, זו השפה שלי, האוכל שאני אוהב, האקלים שאני אוהב, הנוף שאני אוהב, תרבות שאני מרגיש בה בנוח, אנשים שאני אוהב...
אני חייב להרגיש יהודי כדי לרצות להיות כאן?
סלח לי אבל זה קשקוש.

זה לא מה שאמרתי .

 

[cypriano de rore]

זה לא מה שאמרתי .

נכון. אבל אמרת שאם סממנים יהודים אצל הבן שלנו לא חשובים לנו אז אנחנו צריכים לחשוב למה להיות פה.
אני צריך למצוא סיבות לחיות בארץ שנולדתי בה?

 

[amit]

נכון. אבל אמרת שאם סממנים יהודים אצל הבן שלנו לא חשובים לנו אז אנחנו צריכים לחשוב למה להיות פה.
אני צריך למצוא סיבות לחיות בארץ שנולדתי בה?

אתה מציג את זה כאילו ערערתי על הזכות שלך לחיות כאן וזה ממש לא נכון.

 

[yossik]

שכחתם שיש בעולם כ 1.7 מיליארד מוסלמים שזה למעלה מרבע מאולוסית העולם ולכן אנחנו, היהודים, ממש לא ייחודיים.
בנוסף, בארה״ב המילה די פופולארית בין הלא יהודים בעיקר בניו יורק והוליווד. וגם עוד עשרות מליונים באפריקה הלא מוסלמים כהגנה מפני האיידס.

 

[Roi]

אתה אולי אומר את זה בצחוק, אבל זה משהו שעולה הרבה כטיעון בעד/נגד.
לדעתי הטיעון הזה הוא שטות גמורה. כלומר זה לא שאין לעורלה השפעה על ההנאה המינית של בת הזוג, אבל אני לא מאמין שנשים יפסלו בן זוג רק בגלל דבר כזה. קשר זוגי זה משהו הרבה יותר גדול ומורכב.
השלב שבו בת הזוג "מגלה" אם האדם הוא שלם או חתוך זה בד"כ קצת אחרי השלב של ה"רושם הראשוני", ולא שלב שהיא תפסול אותך בגלל דברים כמו "מראה" של איבר כזה או אחר.

ברור, זה היה כאנקדוטה.

 

[123W]

אתה צודק, אבל משום מה, הנושא של ברית הוא מאוד רגיש \ נפיץ בישראל ומראש עדיף לא להכניס את הראש למיטה החולה הזאת.

גישה נורא פחדנית וקונפורמיסטית. עצוב משהו לא?

מה תעשה כשכל השכבה של הילד שלך, תקרא לו "זרנוק"?

שיווק טוב בסה"כ...
positive branding
יכול להיות גם אחלה הוק להתחיל עם בחורות :-P

 

[אחד שלא יודע]

אתם צריכים לחשוב אם אתם רוצים לשמור על איזשהו סממן יהודי לבן שלכם , או לא.

אתה מודע לעובדה שמוסלמים גם עושים את התהליך הזה רק בגיל יותר מבוגר?
זה גם נפוץ בתעשיית הסרטים למבוגרים...
אז לפי הסממנים שלך את גם יכול להיות שחקן פורנו ולא בהכרח יהודי.