ברית מילה?

[sun_light]

תראה, אני אגיד את השנקל שלי ואני מקוה שאנשים פה יפתחו קצת את הראש.
לכל אלה שצמים ביום כיפור, לא אוכלים חזיר, מתנערים מהיהדות, עושים דווקא וכו...
באמת אף אחד לא חייב להיות יהודי/דתי/מהול/צם בכיפור/חזיר וכו...
בשאר העולם אנשים לא עושים ברית (ערבים כן אבל הברית קצת שונה בפעולות שלה)
אני בעד לעשות ברית מכמה סיבות.
א.אני דתי. אבל זה לא קשור אליך אז תעשה מה שאתה רוצה.
ב.וזה מתקשר לצמים בכיפור,חזיר וכו...
זה שכולנו איפשהו רוצים להרגיש יהודים. גם אם לא ביומיום, אז במצבי קיצון.
עזבו שניה את הקטע של הדת,
יש חילונים שלא קשורים בכלל לדת, אבל כן צמים בכיפור כדי להרגיש יהודים או כדי לשמור על המסורת או מכל סיבה אחרת.
בפועל אם אתה חילוני למה שתתייחס לכל מה שאתה לא מאמין בו ביומיום גם במקרה בודד?
באותה מידה כל אחד שמח גם להוריש לילד שלו את תחושת השייכות של העם היהודי. (שוב לא בקטע דתי בכלל)
אם זה לחגוג בגן את ט"ו בשבט, למרות שזה בכלל חג דתי. אבל בשבילם זה חג שקשור ליהדות.
או למשל סופגניות בחנוכה, אפילו הדלקת נרות חנוכה, רימונים בראש השנה או גם לצום בכיפור.
יש כאלה שמספיק להם להרגיש את השייכות בסוף החיים כשקוברים מישהו ולא שורפים את הגופה שלו או מה שלא יהיה.
תקראו לזה מסורת, תקראו לזה יהודי, דתי, סבא של סבא היה עושה, מנהג ממרוקו תימן אתיופיה או אירופה.
בפועל אף אחד לא רוצה להתנתק לגמרי, עובדה ששאלת.
אף אחד לא יגיד לך מה לעשות, אם בשבילך להתחבר זה רק לצום בכיפור וכל השאר לא? גם בסדר.
לדעתי האישית ברית מילה היא אחד הדברים הבסיסיים בלהיות יהודי.
יותר משבת, כיפור, חזיר וכו...
מה גם שאחרי הכל, אתה לא מחליט בשביל עצמך. אתה מחליט בשביל הילד שלך.
לך תדע מה יהיה איתו עוד 20 שנה ולאן הוא ירצה להשתייך.
בקשר למי שאמר
בקשר לברית עצמה, אני חושב שאם כבר אז כבר.
אם כבר החלטת לעשות אז שזה יהיה רב,
אם אתה מפחד אז שזה יהיה רב שהוא גם רופא. יש המון כאלה.
אני אישית עשיתי אצל רב שיש לו המון ניסיון.
לא הייתי עושה אצל רב מתחיל/צעיר

לא נתקלתי עדיין באחת שתפסול בן זוג על דבר כזה (למעט אולי כאלה שבכל מקרה יפסלו כל מי שלא שומר כשרות/דתי מספיק)
ב מקרב הגברים, המיעוט שיפסול אותו כבנזוג בגלל דבר כזה קטן אפילו יותר
ג. בגיל בוגר הוא כבר יהיה בוגר מספיק להחליט בעצמו. אם ירצה לעשות ניתוח כזה הוא תמיד יוכל לעשות אותו. ההיפך לא אפשרי...

א.יש המון כאלה, אני חושב שברית מילה זה קו אדום אצל המון משפחות חילוניות עדיין. יותר כשרות וכו.... ובלי קשר ככה גם היחס הדתי בעניין.
ב.לא חייב לפסול, אולי מספיק שמישהו ישאל אותו שאלות בצבא כדי שהוא ירגיש שמשהו לא בסדר.
בדיוק כמו מישהו שמן שיגידו לו שמן כדי שהוא יפגע. אני מדבר פה על גיל שעדיין אין להם ביטחון עצמי להגיד אני זה אני ושכולם יקפצו.
לך בתור בוגר זה נראה ברור מאליו. הוא צריך לעבור את כל התהליך הזה בעצמו.
ג.בקשר ל"ההיפך הוא לא אפשרי" אני לא מכיר מישהו שבגיל 20 אמר וואללה... הלוואי והיתה לי עורלה. כדי להחשיב את האפשרות הזאת בתור סיבה למה לא לעשות.

 

[cypriano de rore]

תודה רבה על התגובה @sun_light !

בפועל אף אחד לא רוצה להתנתק לגמרי, עובדה ששאלת.

אין לי ממה להתנתק כי אני פשוט לא מרגיש מחובר מראש. אני לא צם, כן אוכל חזיר, הגופות של הוריי יתרמו למדע במותם וגם שלי
כפי שציינתי, הסיבה היחידה לעשות מבחינתי היא לא להחריג את ילדי מהחברה בה הוא חי.

בשאר העולם אנשים לא עושים ברית

האמת שבסביבות 30% מהאנשים בעולם עברו ברית. בערך שני שליש מתוכם מוסלמים אבל יש עוד הרבה לא.

 

[123W]

אני נתקלתי למרבה הצער.

שוב. זה דבר חיובי.

 

[sun_light]

תודה רבה על התגובה @sun_light !


אין לי ממה להתנתק כי אני פשוט לא מרגיש מחובר מראש. אני לא צם, כן אוכל חזיר, הגופות של הוריי יתרמו למדע במותם וגם שלי
כפי שציינתי, הסיבה היחידה לעשות מבחינתי היא לא להחריג את ילדי מהחברה בה הוא חי.


האמת שבסביבות 30% מהאנשים בעולם עברו ברית. בערך שני שליש מתוכם מוסלמים אבל יש עוד הרבה לא.

אם אתה לא מרגיש מחובר בכלל אז אל תעשה.
א.אם ההורים שלך רוצים לתרום את גופם למדע זאת בחירה שלהם לא שלך
ב. האמונה שאתה חי בה ומגדל את הילדים זה עניין שלך בלבד. לא של אף אחד אחר.
אתה צודק שהבעיה היא איך זה ישפיע על השני. (במקרה הזה הילד שלך)
להגיד שזה לא ישפיע עליו בכלל, זה לחיות בסרט.
ילדים הם אכזרים מבחינה חברתית.
אחר כך כבר מקבלים שכל וזה ישתפר.
גם בצבא למרות הפתיחות יהיו חייבים לשאול אותו כמה שאלות אם זה בשמירה או סתם באוהל.
לא כי לא יקבלו את זה. אלא בגלל שזה שונה מכל השאר.
בדיוק כמו שאתה שואל אתיופי איך החיים באפריקה. או רוסי או כל מקום אחר.
גם אנחנו שאלנו את הרוסים אצלנו והתעניינו למה לא עשו וכו... לא בשביל להקניט, פשוט בגיל הזה אתה לא מודע למה שקורה ברוסיה. ואיך זה המשיך ככה בלי לדעת שצריך.
עד היום יש איתי פנסיונר שעלה לארץ מרוסיה, ומספר בגאווה איך הוא עשה שם כתובה כשהוא התחתן ובאיזה "מבצע" זה היה כרוך,
והוא חילוני לגמרי אוכל חזיר,כרישים ומה לא... אני תמיד נדהם מהסיפורים שלו.
בכל מקרה, הוא לא יוכל להתחתן עם דתיים, ורוב המסורתיים בארץ לפני שהוא יעשה ברית . מהסיבה שאמרתי קודם.
ללכת אחר כך בצבא או אחרי זה לעשות ברית רק בגלל שגילית שלחברה שלך אכפת מזה ? נשמע לי כאב ראש מיותר.

 

[חיים 111]

ג.בקשר ל"ההיפך הוא לא אפשרי" אני לא מכיר מישהו שבגיל 20 אמר וואללה... הלוואי והיתה לי עורלה. כדי להחשיב את האפשרות הזאת בתור סיבה למה לא לעשות.

אני חושב שחלק מהמגיבים כאן בהחלט נמנים על הקבוצה הזו.
אם הם שכיחים באוכלוסיה יותר\פחות מאלו שהחליטו בגיל 20 כן לערוך ברית, אני לא יודע.

 

[cypriano de rore]

א.אם ההורים שלך רוצים לתרום את גופם למדע זאת בחירה שלהם לא שלך

יש לי זכות וטו
ככל הנראה לא אממש אותה.


תודה על ההתיחסות! טוב לשמוע את דעתך.

 

[shirbi]

אגב, יש לך יותר זמן מעד הלידה + 8 ימים, בהנחה שהסיבה לביצוע כריתת העורלה איננה דתית אלא 'שלא יהיה שונה'. גם אם תעשה לו את הניתוח בגיל חצי שנה, עדין בשלב שבו החריגות עשויה להתגלות ולהקשות עליו חברתית, היא כבר לא תיראה.
אז אין מה למהר.

 

[roneng]

שוב. זה דבר חיובי.

לא הבנתי מה חיובי בזה?

 

[roneng]

זה שכולנו איפשהו רוצים להרגיש יהודים. גם אם לא ביומיום, אז במצבי קיצון.

ממש לא בטוח שזה נכון.
חוץ מזה, גם אם אני מרגיש שייך לעם היהודי, מי קבע שברית מילה זאת הדרך?

יש חילונים שלא קשורים בכלל לדת, אבל כן צמים בכיפור כדי להרגיש יהודים או כדי לשמור על המסורת או מכל סיבה אחרת.

נכון. ואלו כנראה החילונים שגם יעשו ברית. (אגב, לתפסתי הם יותר "מסורתיים" מ"חילונים")
אבל אנחנו בכל מקרה מדברים על אלו שלא צמים בכיפור.

בפועל אם אתה חילוני למה שתתייחס לכל מה שאתה לא מאמין בו ביומיום גם במקרה בודד?

לא הבנתי את השאלה.

באותה מידה כל אחד שמח גם להוריש לילד שלו את תחושת השייכות של העם היהודי. (שוב לא בקטע דתי בכלל)
אם זה לחגוג בגן את ט"ו בשבט, למרות שזה בכלל חג דתי. אבל בשבילם זה חג שקשור ליהדות.
או למשל סופגניות בחנוכה, אפילו הדלקת נרות חנוכה, רימונים בראש השנה או גם לצום בכיפור.

אני איתך (וגם רק בערך) עד הצום.
אני אוכל סופגניות בחנוכה, תפוח בדבש בראש השנה ואפילו מצה בפסח (לא שומר כשרות בפסח, אבל אוכל מצה בדיוק כמו שאני אוכל אוזני המן בפורים - כמאכל של החג שנאכל בנוסף לאוכל הרגיל).
כל אלו הם מסורות נחמדות, ואני לוקח בהם חלק בכיף. אבל עד גבול מסויים. אני לא אפסיק לאכול לחם בפסח ואני לא אפסיק לאכול בכיפור ואני לא אפסיק לעשות דברים בשבת/חג.
המסורת היא נחמדה, אבל זה כל מה שהיא - מסורת נחמדה. זה לא משהו שקובע לי אורח חיים, וברגע שזה מתחיל להגביל אותי זה פשוט עף מהחלון.
בטח שאני לא אפגע באדם אחר בשם "מסורת".

יש כאלה שמספיק להם להרגיש את השייכות בסוף החיים כשקוברים מישהו ולא שורפים את הגופה שלו או מה שלא יהיה.

גם לזה אני לא מתחבר. אפשר לומר אפילו שאני סולד מכל ה"טקסים" הדתיים הללו שיש סביב המת.

תקראו לזה מסורת, תקראו לזה יהודי, דתי, סבא של סבא היה עושה, מנהג ממרוקו תימן אתיופיה או אירופה.
בפועל אף אחד לא רוצה להתנתק לגמרי, עובדה ששאלת.

א. לא נכון
ב. יש הבדל גדול בין סתם מסורת נחמדה לבין פגיע פיסית באנשים.
לחתוך לבנאדם את הז** בגלל "מסורת" זה מפגר.
לאכול מאכל מסויים (בניגוד להמנעות ממאכל מסויים) בתקופה מסויימת בגלל מסורת זה חביב.
אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין השניים.

לדעתי האישית ברית מילה היא אחד הדברים הבסיסיים בלהיות יהודי.
יותר משבת, כיפור, חזיר וכו...

בלהיות יהודי דתי (או "מסורתי") אולי.
אבל אף אחד מהדברים שרשמת הוא לא חלק מלהיות שייך לעם היהודי (לפי תפיסתי לפחות).
חוץ מזה ש"יותר משבת כיפור וחזיר" זה לא באמת נותן לו מעמד מיוחד, מכל הדברים הללו לא באמת איכפת לחילונים.

מה גם שאחרי הכל, אתה לא מחליט בשביל עצמך. אתה מחליט בשביל הילד שלך.
לך תדע מה יהיה איתו עוד 20 שנה ולאן הוא ירצה להשתייך.

סיבה מצויינת לא לעשות משהו בלתי הפיך כמו לחתוך לו חתיכה מהגוף...

א.יש המון כאלה, אני חושב שברית מילה זה קו אדום אצל המון משפחות חילוניות עדיין. יותר כשרות וכו.... ובלי קשר ככה גם היחס הדתי בעניין.

מה הקשר למשפחות?
השאלה היא לא "האם ההורים של בת הזוג יתעצבנו אם לא נעשה לילד ברית" (שפה אני מסכים שיש עדיין קצת בעיות). השאלה היא האם לילד עצמו יהיו בעיות עם בת הזוג.
אני לא מכיר הרבה נשים שהולכות לספר לאמא ואבא איך נראה הז** של בן הזוג שלהן...

ב.לא חייב לפסול, אולי מספיק שמישהו ישאל אותו שאלות בצבא כדי שהוא ירגיש שמשהו לא בסדר.

א. למה שמישהו בכלל ישאל אותו שאלות בצבא? למה שמישהו בכלל ידע מזה בצבא?
ב. ואם ישאל, אז מה? חסר על מה לשאול אנשים? הרי תמיד ישאלו אותו למה הוא נמוך/גבוהה/שמן/רזה וכו'.

ני מדבר פה על גיל שעדיין אין להם ביטחון עצמי להגיד אני זה אני ושכולם יקפצו.

בצבא?
נו באמת.

לך בתור בוגר זה נראה ברור מאליו. הוא צריך לעבור את כל התהליך הזה בעצמו.

שוב - אין שום סיבה שמישהו ידע.
פעם אחרונה שבדקתי הז** לא דבוק לנו למצח.

ג.בקשר ל"ההיפך הוא לא אפשרי" אני לא מכיר מישהו שבגיל 20 אמר וואללה... הלוואי והיתה לי עורלה. כדי להחשיב את האפשרות הזאת בתור סיבה למה לא לעשות.

אתה אולי לא, אבל אני מכיר הרבה כאלה.
לדעתי כמעט כל מי שאני מכיר שחתכו לו (והוא לא דתי/מסורתי) היה רוצה שתיהיה לו עורלה.

 

[roneng]

אם הם שכיחים באוכלוסיה יותר\פחות מאלו שהחליטו בגיל 20 כן לערוך ברית, אני לא יודע.

אני די בטוח שכן.
כיום, כמות האנשים שלא עברו ברית בגיל צעיר ומחליטים לעבור אותה בגיל מבוגר היא אפסית (אם בכלל קיימת). נכון שבתקופת העליה הגדולה מרוסיה היו הרבה כאלה (ואגב, היום הרבה מהם מצטערים על זה שהם חתכו כשעלו לארץ), אבל היום כל השלמים הם שלמים מבחירה של ההורים ולא בגלל בעיות חיצוניות כמו שהיו ברוסיה.

 

[123W]

@roneng
סינון. תחשוב הבן שלך יכניס פוסטאמה כזאת להריון. ונחש מה דעתה על הפלות....

 

[Captain Sparo]

ב - אין שום סיבה שמישהו ידע.

שיט האפנס.
האם אתה יכול להתחייב שמי שלא צריך לא ידע? כי אני לא.
ברגע של שטות, ישלח למישהי דיק פיק והיא לא בדיוק תשמור את זה לעצמה. אף אחד לא חסין מלעשות מעשים מטומטמים.

 

[nick]

אני ממש מתקשה להבין את סיבת הלחץ חברתי/תגובה מבנות זוג.
יתירה מכך אני מפקפק ברצינות של הטענות.
בסוף אני חושב שרוב האנשים תופסים(ובצדק) את ה(חוסר) מעשה הזה כהרמת דגל ענק של ניתוק מהעם היהודי, לאו דווקא החוצה לחברה, אלא בעיקר פנימה לאדם עצמו.
לענ"ד זו הסיבה שרוב האנשים עושים ברית מילה.

 

[DERONDA]

לפי המסופר בתנ"ך, משה רבנו בעצמו לא רצה למול את בנו, אלוהים חיפש אותו על מנת להרגו, ציפורה מנעה ממנו לעשות זאת.
"וַיְהִי בַדֶּרֶךְ בַּמָּלוֹן וַיִּפְגְּשֵׁהוּ ה' וַיְבַקֵּשׁ הֲמִיתוֹ".

לפי ספר הזוהר, אליהו הנביא העלה סברה בפני אלוהים שהיהודים לא יעמדו במצוות המילה, ועל כן נענש : עליו לרדת ולהשתתף בכל ברית (מי שיודע ארמית יכול להקשיב לסיפור בטקס ה"זוהר" של הבכור)

אגב, ברית מילה יהודית מסלקת בעצם שתי עורלות, השניה היא זו שעוטפת את הפין (בבקשה לא להתעלף). על הדרך, המוהל דואג לעשות חיתוך שמיישר את האיבר אם יש לו נטיה

 

[roneng]

שיט האפנס.
האם אתה יכול להתחייב שמי שלא צריך לא ידע? כי אני לא.
ברגע של שטות, ישלח למישהי דיק פיק והיא לא בדיוק תשמור את זה לעצמה. אף אחד לא חסין מלעשות מעשים מטומטמים.

נו באמת. לילדים יש מליון סיבות לצחוק אחד על השני.
גם אם תוסיף אחת, זה לא באמת ישנה משהו. אם ירצו לצחוק עליו ימצאו על מה לצחוק, ואם לא ירצו אז גם אם ידעו שהוא שלם לא יעשו עם זה כלום.

 

[roneng]

בסוף אני חושב שרוב האנשים תופסים(ובצדק) את ה(חוסר) מעשה הזה כהרמת דגל ענק של ניתוק מהעם היהודי, לאו דווקא החוצה לחברה, אלא בעיקר פנימה לאדם עצמו.

ממש לא.
אולי ניתוק מהדת היהודית, אבל לא ניתוק מהעם היהודי.
זה שאתם אוהבים לחבר בין השניים (העם והדת) לא אומר שכולם צריכים

 

[roneng]

לפי המסופר בתנ"ך, משה רבנו בעצמו לא רצה למול את בנו, אלוהים חיפש אותו על מנת להרגו, ציפורה מנעה ממנו לעשות זאת.
"וַיְהִי בַדֶּרֶךְ בַּמָּלוֹן וַיִּפְגְּשֵׁהוּ ה' וַיְבַקֵּשׁ הֲמִיתוֹ".

לפי ספר הזוהר, אליהו הנביא העלה סברה בפני אלוהים שהיהודים לא יעמדו במצוות המילה, ועל כן נענש : עליו לרדת ולהשתתף בכל ברית (מי שיודע ארמית יכול להקשיב לסיפור בטקס ה"זוהר" של הבכור)

ובהארי פוטר לא רשום על זה גם משהו?
או אולי בשר הטבעות?


בקיצור, לא הבנתי את המטרה של התגובה שלך. הרי ברור לך שהיא לא רלוונטית לאנשים שאמרו בפירוש שהם אתאיסטים

 

[DERONDA]

בקיצור, לא הבנתי את המטרה של התגובה שלך

חשבתי שאם גם משה רבנו ואליהו הנביא הצדיקים היו ספקניים לגבי המילה, אולי האתאיסטים ירגישו יותר טוב עם עצמם

 

[sun_light]

יש לי זכות וטו
ככל הנראה לא אממש אותה.


תודה על ההתיחסות! טוב לשמוע את דעתך.

לאידע אם צחקת.. לדעתי זאת הזכות של ההורים מה יעשו בגופם אחרי המוות. בדיוק כמו זכותם להחליט מה לעשות עם כספי הירושה.

אגב, יש לך יותר זמן מעד הלידה + 8 ימים, בהנחה שהסיבה לביצוע כריתת העורלה איננה דתית

נקודה מעולה. מבחינה דתית לעשות ברית בגיל 8 ימים זה הזמן של המצווה. וטוב לעשות כמה שיותר קרוב לתאריך (כל עוד זה מתאפשר מבחינה רפואית)
בפועל גם מבחינה דתית וגם מבחינה חברתית, גם אם תעשה אחר כך זה גם בסדר.

ממש לא בטוח שזה נכון.
חוץ מזה, גם אם אני מרגיש שייך לעם היהודי, מי קבע שברית מילה זאת הדרך?

לא אמרתי שזאת הדרך,
אמרתי שכל אחד בוחר איך להתחבר, אחד חוגג את טו בשבת, השני אוכל סופגניות בחנוכה, השלישי אוכל דגים בראש השנה.
אבל כולם עושים מנהגים יהודים באופן קבוע.
לא בתור טקס חד פעמי. יש המון דוגמאות לזה.

נכון. ואלו כנראה החילונים שגם יעשו ברית. (אגב, לתפסתי הם יותר "מסורתיים" מ"חילונים")
אבל אנחנו בכל מקרה מדברים על אלו שלא צמים בכיפור.

2 המשפטים קשורים אחד לשני.
אמרת "ואלו כנראה החילונים שגם יעשו ברית" גם אתה מסכים שיש היררכיה לשמירה על המסורת.
לדוגמא אדם לא ישמור שבת וישמור כשרות, ולא ימול את עצמו.
אדם יקפיד על 3 תפילות ביום, יניח תפילין וכו... ולא יצום ביום כיפור.
כי למרות שכל אחד עושה מה שבראש שלו, יש היררכיה הגיונית וסדר של מצוות נקרא להם "חמורות" שזה מצחיק אם מישהו לא ישמור אותם וישמור את המצוות "הקלות"
בדיוק כמו שמישהו יאכל מגש סופגניות שלם אבל ישתה קולה זירו.
ז"א גם אם אנחנו מדברים על אנשים שלא צמים בכיפור, הם כן יכולים להתחבר למצווה אחרת (לדוגמא מילה)
לדעתי ברית מילה ולהתחתן עם מישהו שהוא לא מהול, זה קו אדום אצל רוב הישראלים. גם בין אלה שלא צמים ביום כיפור.

לא הבנתי את השאלה.

זאת היתה שאלה רטורית כדי להוכיח שגם חילונים עושים מנהגים יהודים לא בקטע דתי(כי הם לא מאמינים) . אלא בקטע של שייכות לעם היהודי/הישראלי.

אני איתך (וגם רק בערך) עד הצום.
אני אוכל סופגניות בחנוכה, תפוח בדבש בראש השנה ואפילו מצה בפסח (לא שומר כשרות בפסח, אבל אוכל מצה בדיוק כמו שאני אוכל אוזני המן בפורים - כמאכל של החג שנאכל בנוסף לאוכל הרגיל).
כל אלו הם מסורות נחמדות, ואני לוקח בהם חלק בכיף. אבל עד גבול מסויים. אני לא אפסיק לאכול לחם בפסח ואני לא אפסיק לאכול בכיפור ואני לא אפסיק לעשות דברים בשבת/חג.
המסורת היא נחמדה, אבל זה כל מה שהיא - מסורת נחמדה. זה לא משהו שקובע לי אורח חיים, וברגע שזה מתחיל להגביל אותי זה פשוט עף מהחלון.
בטח שאני לא אפגע באדם אחר בשם "מסורת".

בדיוק על זה אני מתכוון.
אתה לוקח בהם חלק כי הם מסורות נחמדות של העם היהודי שאליו אתה משתייך.
אבל לא חשבת לחגוג את הקריסמיס או את ה HALLOWEEN בארץ למרות שזה יום כיף לילדים. כי זה לא שייך אליך.
בדוגמא שהבאת, הגבול שלך הוא יום כיפור. אולי כי זה כבר קטע "רוחני" יותר, זה לא משנה הסיבה.
זה הגבול שלך שאותו אתה בחרת.
באותה מידה יש חילוני בדיוק כמוך. שמנהל אורח חיים בדיוק כמוך, ושמנהל אורח חיים בדיוק כמוך אבל הוא לעומתך, כן צם בכיפור. למרות שהוא לא שומר על שום דבר "רוחני" אחר חוץ מזה.
גם זה לגיטימי, כי כל אחד שם את הגבולות שלו.

ב. יש הבדל גדול בין סתם מסורת נחמדה לבין פגיע פיסית באנשים.

אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין השניים.

אני ואתה מבינים את ההבדל.
למרות זאת אני בוחר כן לעשות את זה ואתה לא. סבבה.
אבל ההבדל הזה הוא לא הבדל הגיוני מציאותי, בגלל שברית זה קטע דתי.(אולי רפואי אבל בכוונה לא הכנסתי את זה בשיקולים בגלל שאפשר להתווכח על זה)
וסופגניות,אזני המן וכו... זה לא.
לדוגמא, אתה רואה את זה בתור אקט שמזיק לעצמך, סבבה מקבל את זה.
באותה מידה של "למה לי לעשות דברים שמזיקים/שמגבילים אותי" אתה יכול להגיד למה לאכול מצות שעושות לך עצירות?
להגביל את עצמך בשבת? בכיפור להמנע מאכילה? לאכול סופגניות עתירות בקלוריות ושומן רווי?
ולמרות כל זה....אתה לא עושה את זה, אבל אנשים אחרים כן עושים את זה.
למה הם עושים את זה?(לעצמם)
דתיים עושים זה מקטע דתי. סבבה.
אבל חילונים למה? התשובה שרשמתי שקשורה לזה, היא כי הם כן רוצים להרגיש שייכים כי הם חלק מהעם היהודי. כמובן כל אחד וגבולותיו הוא.
כי אני באמת לא רוצה להאמין שהם עושים את זה רק כי "כולם מסביבי עושים" זה יהיה רדוד לחשוב ככה.
אם יש לך השגה אחרת אני אשמח לשמוע.

סיבה מצויינת לא לעשות משהו בלתי הפיך כמו לחתוך לו חתיכה מהגוף...

על פניו זאת נשמעת תשובה מצויינת.
המבחן יהיה אם נשאל אנשים ברחוב האם היית מחזיר את העורלה שלך אם היתה לך אפשרות?
לדעתי רוב האנשים היו אומרים לא מפריע לי להשאר ככה.
כמובן שהמסורתיים והדתיים היו אומרים אין מצב.
כמה מהם באמת היו אומרים כן? תקן אותי אם יש לך הערכה אחרת, אולי 5% ואני מגזים.
לדעתי 5% זאת לא סיבה מצויינת כמו שאמרת.

מה הקשר למשפחות?
השאלה היא לא "האם ההורים של בת הזוג יתעצבנו אם לא נעשה לילד ברית" (שפה אני מסכים שיש עדיין קצת בעיות). השאלה היא האם לילד עצמו יהיו בעיות עם בת הזוג.
אני לא מכיר הרבה נשים שהולכות לספר לאמא ואבא איך נראה הז** של בן הזוג שלהן...

ברור, במשפחות לא התכוונתי ההורים של...
התכוונתי לילדים /בת הזוג.
והיא לא מספרת לאמא שלה על איזה נראה ... ואיך היה.
היא לא צריכה את אמא שלה בשביל להחליט מה מפריע לה ומה לא.
אלא היא בעצמה תחשוב שזה מפריע לה.
לכן אני חושב , למה לצמצם לילד את האפשרויות של בחירת בת הזוג?

בצבא?
נו באמת.

בגן, בבית ספר היסודי ובתיכון.
ולא... אל תשאל אותי איך הוא ידע.
חסר אנשים דפוקים במדינה? מספיק שהגננת תראה את זה פעם ראשונה תשאל את ההורים מתוך התעניינות ומפה לשם זה יוצא.
להגיד הילד לא ידע או שהסביבה לא תדע את זה עד גיל גדול, זה לעצום עיניים. כי תמיד קורה משהו בדרך.
השאלה המעניינת היא, אם הבן שלך יבוא בגיל 4-5 ויגיד לך שהוא רוצה לעשות ברית, האם תגיד לו סבבה?
או שתגיד לו אתה עדיין ילד אתה לא מבין, ותחכה לגיל 18?
*וואי חפרנו.

 

[yossik]

*וואי חפרנו.

+1