בלדה לעוזב קיבוץ (ישראל)

[paskar]

אני מעריכה שגם אצל יהודים וגם אצל ערבים - מי שגר בעיר פחות מחובר לאדמה ולכן אחוז גבוה יותר של חושבים על הגירה.

יש איזה סקר בנושא?
מבחינתי לפחות, כלא חובב ערים, בעיה בישראל היא שקשה עד בלתי אפשרי למצוא מקומות מגורים שהם לא עיר, לא צפופים, ושקטים. זה מוצר שהוא משהו בין יקר, ללא קיים.

 

[גרהם]

יש איזה סקר בנושא?
מבחינתי לפחות, כלא חובב ערים, בעיה בישראל היא שקשה עד בלתי אפשרי למצוא מקומות מגורים שהם לא עיר, לא צפופים, ושקטים. זה מוצר שהוא משהו בין יקר, ללא קיים.

אפשר בקלות לא במרכז.

 

[בת העמק]

יש איזה סקר בנושא?

לגבי הערבים כתבתי בתגובה שם (לינק למכון הישראלי לדמוקרטיה עם ציון העמוד והלוח).
לגבי היהודים, אני מניחה שיש גם ניתוח לגבי זה אבל לא טרחתי לחפש.

בעיה בישראל היא שקשה עד בלתי אפשרי למצוא מקומות מגורים שהם לא עיר, לא צפופים, ושקטים. זה מוצר שהוא משהו בין יקר, ללא קיים.

מה זאת אומרת? יש מלא מושבים, קיבוצים וישובים קהילתיים. למה אתה כותב לא קיים?
לגבי יקר - תלוי אם קניה או שכירות, תלוי אם ברשפון או בבקעת הירדן, תלוי בגודל הבית, תלוי בביקוש לישוב וכן הלאה.
ויקר זה סובייקטיבי. תלוי בהכנסות, תלוי בהוצאות (שתלויות גם בכמות הילדים), תלוי בחשקים מועדפים יותר ותלוי בעומק הפנטזיות.

 

[סולידי]

למצריים הצבא החזק במזרח התיכון.

עדיין חושב כך?

 

[חתול לילה]

עדיין חושב כך?

מה השתנה? לפחות בסד"כ על הנייר זה המצב.

 

[סולידי]

מה השתנה? לפחות בסד"כ על הנייר זה המצב.

אחרי כל השינויים שישראל עשתה במזה"ת בשנה האחרונה, ובפרט מיטוט חיזבאללה והחלשת אירן שגררו גם את נפילת אסד.

נראה לך שהצבא המצרי יכול היה להגיע לכאלה השגים? סדכ זה לא כל הסיפור.

 

[חתול לילה]

נראה לך שהצבא המצרי יכול היה להגיע לכאלה השגים?

לא יודע ואני גם מקווה שלא נגלה במלחמה מולם.

לגבי ההשגים המפוארים, חמאס עדיין מחזיק בחטופים ולא מתגמש, ועם חיזבאללה יצאנו בתיקו (שזו תוצאה די טובה בהינתן כוח האש שהיה להם). מול איראן יש מאזן אימה והחותים עדיין משגרים טילים ושולטים בנתיבי הים.

 

[קפיטליסט מרושע]

@חתול לילה אני מאוד מעריך את דעותיך בפורום בכלל, לכן מפתיע אותי שאתה כותב:

ועם חיזבאללה יצאנו בתיקו

בלשון המעטה אני לא מסכים בשום צורה, אני לא רואה לפי איזה פרמטר אפשר לחשוב שזה המצב...

אגב:

(שזו תוצאה די טובה בהינתן כוח האש שהיה להם)

נכון שזה היה להם, ועכשיו יש להם הרבה פחות (אם בכלל), ומשתמע מפה שכח האש שלהם שקול לזה של צה"ל ולכן תיקו זו תוצאה דיי טובה. נראה לי שגם כאן, בכל פרמטר, לישראל יש כח אש משמעותית גדול יותר..

 

[חתול לילה]

אני לא רואה לפי איזה פרמטר אפשר לחשוב שזה המצב...

גם אצלנו הושמדו לא מעט ישובים ובסיסים, שלא לדבר על החיילים שנפלו ונפצעו (אצלם הרבה יותר). בשני הצדדים היו עשרות אלפי מפונים שטרם חזרו לבתיהם ההרוסים.
הם המשיכו לירות מאות טילים עד היום האחרון, כולל נזקים של מיליארדים לתשתיות, והכניסו מליוני ישראלים למקלטים כל יום.
בסופו של דבר נגמרו לנו המיירטים והנשק ההתקפי (בגלל ארה"ב) ונאלצנו לחתור לסיום.
גם הסכם הפסקת האש הוא מאוד "צמחוני" - ישראל תיסוג מכל השטחים שכבשה וחיזבאללה יוכל לשקם את עצמו. אחר כך יהיו "תיקוני גבול" שבהם ישראל תמסור שטחים נוספים. זה לא נראה כמו הסכם שכופה צד מנצח.

הדבר היחיד שבו ניצחנו בברור זה הירידה שלהם מ"אחדות הזירות" וגם פה אני לא בטוח - נראה ש"במקרה" יחד עם ההסכם בלבנון חדלה גם האש בעזה.

 

[amit]

גם אצלנו הושמדו לא מעט ישובים ובסיסים, שלא לדבר על החיילים שנפלו ונפצעו (אצלם הרבה יותר). בשני הצדדים היו עשרות אלפי מפונים שטרם חזרו לבתיהם ההרוסים.
הם המשיכו לירות מאות טילים עד היום האחרון, כולל נזקים של מיליארדים לתשתיות, והכניסו מליוני ישראלים למקלטים כל יום.
בסופו של דבר נגמרו לנו המיירטים והנשק ההתקפי (בגלל ארה"ב) ונאלצנו לחתור לסיום.
גם הסכם הפסקת האש הוא מאוד "צמחוני" - ישראל תיסוג מכל השטחים שכבשה וחיזבאללה יוכל לשקם את עצמו. אחר כך יהיו "תיקוני גבול" שבהם ישראל תמסור שטחים נוספים. זה לא נראה כמו הסכם שכופה צד מנצח.

הדבר היחיד שבו ניצחנו בברור זה הירידה שלהם מ"אחדות הזירות" וגם פה אני לא בטוח - נראה ש"במקרה" יחד עם ההסכם בלבנון חדלה גם האש בעזה.

אתה מתמקד בכל מיני נקודות טקטיות וזה לא נכון .זה בערך כמו להגיד שארצות הברית הפסידה במלחמת העולם השניה בגלל פרל הארבור.

באוקטובר 23 עמדנו מול ציר שיעי ענק שבעצם הצליח לאחד את הרוב הסונים והשיעים נגדנו . צבא חמאס ,צבא חיזבאללה ,צבא סוריה ,מיליציות אפגניות, חותים וחיזבאללה עיראק , בנוסף הצבא האיראני וזרוע מדינית מאוד חזקה של איראן וקטאר. בנוסף "רכבת" יבשתית מאיראן לגבולותינו מצפון ומערכת מנהרות לחימוש החמאס ממצרים. בעצם כל זה התהפך עלינו בבוקר אחד ואיים לסיים כאן את המדינה.

איפה אנחנו היום ?
מבחינה טאקטית:
חמאס חוסל בתור כוח לוחם מאורגן . הוא כבר לא צבא שמהווה איום . כל הצמרת כמעט הלכה.
חיזבאללה חוסל ,כן , אלפי לוחמים הלכו וכל הצמרת הבכירה ומחליפיה ,היכולת הרקטית לא הצליחה להשיג את המטרה . היא הצטמצמה מאוד ולא תשוקם.

טאקטית:
איום המנהרות מצפון ומדרום הוסר .
אסטרטגית :
לא תהיה יותר רכבת של חימושים מאיראן לכאן וממצרים לחמאס , בכלל , משאית נשק לא יכולה להגיע מאיראן לכאן , היא צריכה לעבור דרך יותר מידי מעברי גבול וישויות עויינות בדרך.

סוריה - המשטר נפל ,השיעים נמלטים ממנה. הרוסים והאיראנים מתקפלים מהמזרח התיכון וזה ניצחון גדול.

הטילים האיראנים הוכחו כלא יעילים מול מדינה עם הגנה אווירית כמו שלנו , מערכות יירוט יימכרו במיליארדים וזה עוד לפני הלייזר.

המשק מציג צמיחה והשקל שומר על ערכו למרות שנה של מלחמה ,למרות המילואים,מס רכוש והפיצויים למפונים , זה חסר תקדים.

הציר השיעי בלחץ אטומי מהפיכה באיראן ועיראק.

אחדות הזירות הוכחה כלא קיימת ,החמאסניקים תומכים במורדים הסונים שנלחמים בחיזבאללה -זה הסדר הישן והטוב אותו איראן כמעט הצליחה לשנות .

ישראל ב2025 תהיה מדינה כמעט ללא איומים .

מה נשאר לעשות :
וזה יקרה בתקופת טראמפ לדעתי :
1. לבטל את ההסכם הבזיוני מול לבנון , או לפחות למסמס אותו . אסור לוותר על רצועת הבטחון ואני בטוח שלא יוותרו עליה.
2.להשמיד את מתקני הגרעין.
3. לדרוש הסגה של הצבא המצרי לפי תנאי הסכם ה"שלום".
4.להכין תוכנית לתפיסת פרימיטר ונקודות שולטות ביום שיתחיל האביב הערבי בירדן.

 

[בת העמק]

גם אצלנו הושמדו לא מעט ישובים ובסיסים

מעט מאד ישובים נהרסו באחוזים גבוהים, אף אחד לא הושמד. לגבי בסיסים לא ידוע לי על אף השמדה. יש בסיסים על הגבול שפינו אותם בדיוק כמו את הישובים.

בשני הצדדים היו עשרות אלפי מפונים שטרם חזרו לבתיהם ההרוסים.

אתה בטוח במספרים?
אני קראתי על כמיליון פליטים בצד הלבנוני, ועל פחות ממאה אלף פליטים בצד הישראלי.
ואני יודעת שיש ישובי גדר שאחוזים גבוהים מהם לא התפנו בכלל (לפחות 30%).
הישוב שאני גידלתי בו את ילדיי במשך 20 שנה - נפגעו קל 3 בתים, הרבה חברים ותיקים נשארו בישוב לכל אורך הדרך. וזה ישוב שמרוחק פחות מק"מ מהגבול.

הם המשיכו לירות מאות טילים עד היום האחרון, כולל נזקים של מיליארדים לתשתיות

מעניין. יש לך לינקים? כי אני לא ראיתי סכומים כאלה בשום מקום.

וחיזבאללה יוכל לשקם את עצמו.

זה נאמר בהסכם? אני זוכרת דווקא פירוק נשק מכל המליציות שהם לא צבא לבנון.

אחר כך יהיו "תיקוני גבול" שבהם ישראל תמסור שטחים נוספים

יש תיקוני גבול לעשות כבר עשורים. זה שישראל עד היום התנגדה לקביעת גבולות ברורים ומוסכמים ברוב גבולותיה, זה בעצמו יצר בעיות לאורך השנים. ברגע שיוסדרו כל מיני זנבות, ישראל תוכל לשמור על גבולותיה וקוויה האדומים ביתר קפדנות. קצת קשה לשמור על גבול כשאינך בטוח איפה אתה מסתיים. זה תקף לאנשים באופן פרטי וגם למדינות.

הדבר היחיד שבו ניצחנו בברור זה הירידה שלהם מ"אחדות הזירות" וגם פה אני לא בטוח - נראה ש"במקרה" יחד עם ההסכם בלבנון חדלה גם האש בעזה.

להגיד את זה ביום שבו נפלה שושלת אסד בסוריה? פחות מ- 10 ימים אחרי שהמתנגדים פתחו בלחימה? שניה וחצי אחרי ההסכם שלנו עם לבנון?
נצחון ודאי קשה לדעת בפרספקטיבה קרובה כל-כך, אבל עצם המפולת בציר איראן ממש לא מנותקת ממה שישראל החטיפה לחיזבאללה והחמאס.
אני לא בטוחה שלזה התכוונו החבר'ה ב"איחוד זירות"... יצא להם קצת הפוך.

 

[חתול לילה]

מעניין. יש לך לינקים? כי אני לא ראיתי סכומים כאלה בשום מקום.

הנה למשל

הערכת הנזק הישיר והעקיף ליישובי הצפון: 5 מיליארד שקלים

המחיר הכלכלי של נזקי ירי הרקטות והכטב"מים ל-82 יישובים בגבול הצפון: במס רכוש מעריכים שרק היקף הפיצויים הישירים מסתכם עד כה כבר בכמיליארד שקלים וחצי, והוא כולל בין היתר פיצוי על נזקים לבתים, תשתיות וכו'. הנזק המשוער מהטיל שפגע השבוע ברמת גן: לפחות רבע מיליארד שקל

www.ynet.co.il

 

[amit]

עם חיזבאללה יצאנו בתיקו

כדי לצאת בתיקו חיזבאללה היה צריך :
1.לחסל את ראש הממשלה ,את הרמטכל ומחליפו, את כל האלופים ותתי האלופים. את רוב המח"טים ,המג"דים והמ"פים.
2.להכנס קרקעית לשטח ישראל ,לשלוט בו ולהשמיד הנדסית את הישובים צמודי הגדר וכל התשתית הצבאית בהם.
3. להביא אותנו למצב שבו בעלת הברית הגדולה נוטשת (כי הפסדנו) ,ע"ע איראן וסוריה.
4.להשמיד לנו את הרוב המוחלט של הנשק ההתקפי שלנו , טנקים, מטוסים ,ארטילריה.
5. להרוג או לפצוע ,בעצם להוציא מלחימה את רוב אוגדה 98 במתקפת ביפרים .
6.לנתק את קווי האספקה שלנו לעתיד הנראה לעין כמו שבפועל קורה עכשיו כשסוריה נפלה.
7.להשמיד עד היסוד עשרות-מאות מגדלים ועוד אלפי בתים. לבנון לעולם לא תחזור להיות מדינה נורמלית .

 

[חתול לילה]

כדי לצאת בתיקו חיזבאללה היה צריך :

בלוחמה אסימטרית היריב לא צריך לענות בדיוק באותו מטבע.

מספיק שהוא משגר מאות טילים ביום שהורסים את הכלכלה ושגרת החיים. בסופו של דבר לישראל לא היה מענה להתקפות האלה והיא הלכה להפסקת אש במקום לכבוש עד הליטני ומעבר.

מה נשאר לעשות :
וזה יקרה בתקופת טראמפ לדעתי :
1. לבטל את ההסכם הבזיוני מול לבנון , או לפחות למסמס אותו . אסור לוותר על רצועת הבטחון ואני בטוח שלא יוותרו עליה.
2.להשמיד את מתקני הגרעין.
3. לדרוש הסגה של הצבא המצרי לפי תנאי הסכם ה"שלום".
4.להכין תוכנית לתפיסת פרימיטר ונקודות שולטות ביום שיתחיל האביב הערבי בירדן.

אף אחד מאלה לא יקרה, לצערי.
אבל תבדוק שוב בעוד שנה ומקסימום תוכל לצחוק עלי קצת.

 

[בת העמק]

הנה למשל

רק 1.5 זה נזק ישיר מתוך 5 מיליארד הערכה.
ולדעתי חלק לא קטן מזה אלה נזקים שנעשו ע"י צה"ל וע"י נטישה ארוכה כל-כך של הבתים.

בסופו של דבר לישראל לא היה מענה להתקפות האלה

דווקא כן, הצבא ניקה את דרום לבנון לא רע בכלל.

והיא הלכה להפסקת אש במקום לכבוש עד הליטני ומעבר.

תודה על השכל הישר (או האילוצים)! אני זוכרת היטב את מלחמת לבנון הראשונה, מראשיתה בתור חיילת ועד היציאה משם בתור אמא לילדים על הכבול.

 

[oferM]

כדי לצאת בתיקו חיזבאללה היה צריך :
1.לחסל את ראש הממשלה ,את הרמטכל ומחליפו, את כל האלופים ותתי האלופים. את רוב המח"טים ,המג"דים והמ"פים.
2.להכנס קרקעית לשטח ישראל ,לשלוט בו ולהשמיד הנדסית את הישובים צמודי הגדר וכל התשתית הצבאית בהם.
3. להביא אותנו למצב שבו בעלת הברית הגדולה נוטשת (כי הפסדנו) ,ע"ע איראן וסוריה.
4.להשמיד לנו את הרוב המוחלט של הנשק ההתקפי שלנו , טנקים, מטוסים ,ארטילריה.
5. להרוג או לפצוע ,בעצם להוציא מלחימה את רוב אוגדה 98 במתקפת ביפרים .
6.לנתק את קווי האספקה שלנו לעתיד הנראה לעין כמו שבפועל קורה עכשיו כשסוריה נפלה.
7.להשמיד עד היסוד עשרות-מאות מגדלים ועוד אלפי בתים. לבנון לעולם לא תחזור להיות מדינה נורמלית .

מסכים עם כל מה שאמרת. אבל צריך גם לפרט על הנזק שקרה בצד שלנו. זה פחות נזק בטחוני. אבל גם חשוב:

מה שעשינו ועושים בעזה וההשפעה העולמית והפנימית של זה.

ההשפעה הפסיכולוגית והחברתית של המלחמה על המדינה.

המלחמה שימשה ומשמשת ככלי לקידום הדיקטטורה. אם זאת תצליח , זהו גם אחד המחירים.

האם המלחמה תדחוף את איראן לגרעין ומה יהיו ההשלכות של זה .

את המחירים של כל זה אם נראה,ואני מאוד מקווה שהכל יסתדר לטובה , נראה בטווח הרחוק.

גם ששת הימים היתה נצחון צבאי אדיר. אבל גם טעות אסטרטגית קשה.

 

[amit]

אף אחד מאלה לא יקרה, לצערי.
אבל תבדוק שוב בעוד שנה ומקסימום תוכל לצחוק עלי קצת שניכנס לרפיח אני פותח מסעדת כובעים לחברי הפורום ,ניפגש בעוד שנה.

לא האמינו גם שניכנס לרפיח ,נחסל את נסראללה או נבצע את מבצע הביפרים .
הבוקר כבשנו את החרמון הסורי .

אני פותח מסעדת כובעים לחברי הפורום, ניפגש בעוד שנה .

 

[gili1]

בעיניי יש לפורום יש ערך מוסף רב בנושאים פיננסים.
כשזה מגיע לנושאים חברתיים ופוליטיים מתקבל אותו שיח שאתם פוגשים בעבודה או, לא עלינו, בתגובות ב ynet

 

[paskar]

לא ממש קשור ל"עוזב קיבוץ".

למה לא להמשיך בשרשור המלחמה...

 

[מי אני מה אני]

1. לבטל את ההסכם הבזיוני מול לבנון , או לפחות למסמס אותו . אסור לוותר על רצועת הבטחון ואני בטוח שלא יוותרו עליה.
2.להשמיד את מתקני הגרעין.
3. לדרוש הסגה של הצבא המצרי לפי תנאי הסכם ה"שלום".
4.להכין תוכנית לתפיסת פרימיטר ונקודות שולטות ביום שיתחיל האביב הערבי בירדן.

איזה תפילות יממנו את כל זה?

אני פותח מסעדת כובעים לחברי הפורום, ניפגש בעוד שנה .

תכין אחד ענק גם לעצמך, חי באשליה שהאוכלוסייה האיכותית תשאר כאן בשביל לשלוח את בניה להלחם על חלומות משיחיים.
יהיה לך אחד מאוד טעים עוד כ5 שנים.