בועות

[אנא-אל]

אשמח להסבר בנוגע לבועת אגח/מניות

בועת נדלן, נמדדת:
1. ביחס של מחיר הדירה לתשואה (שכר דירה)
2. המהירות בה מחיר הדירה עולה

איך סעיף 1 מתבטא במניות/קרנות ותעודות סל?
- הערך נקבע לפי עלייה או ירידת המדד, למה מיחסים, כמו בנדלן לשכ"ד?
- יש קשר או השפעה לדיוידנים?

ובאגח איך בועה מתבטאת?
תודה..

 

[daat99]

בועה לרוב ניתן לזהות רק אחרי התפוצצותה וכל עוד היא לא מתפוצצת יהיו חילוקי דעות האם מדובר על בועה או לא.

אחרי שבועה מתפוצצת אנו רואים שמחירי הנכסים/מניות מתרסקים לריצפה בצורה לא ראציונאלית ויורדים מתחת לשווי האמיתי של הנכסים/החברות בפועל.

אם ניקח לדוגמא חברה שיש לה מפעלים בשווי מיליארד דולר אבל אחרי התפוצצות הבועה מחיר המניה בשוק משקף שווי כללי של חצי מיליארד דולר בלבד אז משקיעים יכולים טכנית לקנות את כל המניות של החברה, לסגור אותה, למכור את המפעל עצמו ולעשות רווח מיידי של 100% (צריך כמובן להתייחס לעלויות נוספות).

מקרים כאלו הם מאוד נפוצים אחרי התפוצצות של בועות כגון 2008 ו-2000 אבל רוב הזמן אי אפשר באמת לממש אותם (אם תתחילי לרכוש את המניות אז מחירן יזנק לשמים לפני שתצליחי לרכוש את כולן כך שבפועל לא תוכלי באמת למכור את המפעל ולהרוויח מזה).
משקיע קטן כמונו לעומת זאת יכול לנצל מקרים כאלו לטובתו כי אנחנו קטנים מידיי בשביל להשפיע בצורה משמעותית על מחיר המניה כשאנחנו רוכשים מניות של חברה מסויימת.

לגבי הדיבידנדים שחברות מחלקות.
חשוב להבין שדיבידנד מחולק מרווחים ואינו תלוי במחיר המניה בכלל.
מחיר המניה לעומת זאת מתנדנד בפראות מסביב לציר הרווחים (זה יכול להגיע לתנודות של עשרות אחוזים מעל ומתחת לציר הרווחים).
מכיוון שהרווחים אינם כל כך תנודתיים אז יותר קל לחברות יציבות לשמור על הדיבידנד (ואפילו להגדיל אותו) במקביל לירידה חדה במחיר המניה עצמה.

 

[mudale222]

מה שdaat99 כתב זה נראה לי בדיוק ההגדרה של מכפיל הון.
יש אנשים שטוענים שניתן לזהות בועות בפועל בהווה ע"פ מכפילי רווח והון.
למשל לפני המשבר ב2008 וב2000 המכפיל רווח היה 25 ו29 בהתאמה, מה שלכאורה הראה על שוק מנופח וכו'...
למשל היום, ת"א 25 נסחר ע"פ מכפיל רווח 27 והון 2.8, מה שמראה לכאורה שהוא נסחר ביתר.

 

[אנא-אל]

לצערי מקרירה בויקיפדיה לא הבנתי מה זה מכפיל הון.
@daat99. איך יודעים מה השווי האמיתי של נכסים/חברות בפועל?
מתנצלת אם זו שאלה מובנת מאליה שנראה שהתעצלתי לחפש את התשובה..

 

[mudale222]

אי אפשר לדעת מה השווי האמיתי של נכס\חברה בפועל משום שזהו סכום תיאורטי בלבד. ז"א, אפשר בערך, אבל זה דורש מחקר מאוד ארוך ומקיף.
מחיר של מנייה משקף גם את הציפיות של המשקיעים לרווחים עתידיים ובשביל לדעת כמה היא באמת שווה נצטרך לשקלל המון המון גורמים, כגון: חוזים עתידיים שהיא צפויה לקבל, חוזים עכשווים שעומדים להסתיים, רווח נטו, הוצאות, התחיבויות, נכסים, הנהלה וכו'...
כך שאין 2 אנשים שיצא להם בדיוק את אותו חישוב.
ועל זה הבורסה עובדת, כל אחד חושב (לכאורה, לא כולם חושבים באמת) משהו אחר. אחד חושב שהחברה כרגע נסחרת במחיר מופרז לערך האמיתי שלה ולכן הוא מוכר את האחזקות שלו בה ואילו מישהו אחר חושב בדיוק הפוך ולכן קונה את המניות שלה מהמוכר הראשון

 

[daat99]

@daat99. איך יודעים מה השווי האמיתי של נכסים/חברות בפועל?

זו שאלת הטריליון דולר
התשובה אליה מאוד מורכבת אבל אני אתמצת אותה.
אף אחד לא יודע - כולם מנסים לחשב (סוכמים נכסים, התחייבויות, הוצאות, הכנסות וכו').
משקיעי ערך כמו @Edward יוכלו ללמד אותנו יותר על איך למדוד שווי של חברה אבל כמו שאמרתי לא מדובר כאן על עובדות ואנשים שונים שבודקים את אותה החברה ככל הנראה יגיעו לשווי שונה.

דרך פשוטה (ולא בהכרח נכונה) היא להשתמש במכפיל הרווח - PE
מכפיל הרווח מתקבל כאשר מחלקים את מחיר המניה ברווח השנתי למניה.
אם ניקח לדוגמא את קוקה קולה:
http://finance.yahoo.com/q?s=KO
רשום שם שמכפיל הרווח הוא: 27.01
הרווח למניה (EPS) הוא: 1.57
ומחיר המניה הוא: 42.35
אם נחלק 42.35 ב-1.57 נקבל מספר שקרוב ל-27.01 (עד כדי טעויות עיגול של המספרים שהשתמשנו בהם בדרך).

אם נסתכל על מדד SP500 שמיוצג ע"י ה-SPY:
http://finance.yahoo.com/q?s=SPY&ql=1
אנו רואים שמכפיל הרווח הוא 17 בלבד.
מכפיל רווח של 17 הוא רחוק מאוד מלהיות בועה.

בגדול מכפיל של 15-20 נחשב מכפיל סביר כאשר מעל 20 נחשב יקר (ושוב - זו לא בועה על עוד היא לא התפוצצה - עד אז יש רק וויכוחים האם זו בועה או לא).

 

[אנא-אל]

אז בעצם השקעה פאסיבית לא מתעסקת בהאם יש כאן בועה או לא- מה שזה זה מה שזה, הבנתי נכון?

ובועת אגח איך היא מתבטאת? נגיד שעכשיו המחיר גבוהה והריביות נמוכות, איך זה הגיע למצב כזה?

 

[daat99]

אז בעצם השקעה פאסיבית לא מתעסקת בהאם יש כאן בועה או לא- מה שזה זה מה שזה, הבנתי נכון?

בגדול מאוד - כן.

ובועת אגח איך היא מתבטאת?

תיארנו בועה באופן כללי בלי קשר למניות, נדל"ן או אג"ח.
כשאנשים חושבים שהריבית עומדת לרדת הם מקפיצים את מחירי האג"חים הקיימים ואז האג"ח נמכר במחיר גבוה.
אם הריבית לא יורדת (או שיורדת פחות ממה שחשבו) אז מחירי האג"חים שעלו פתאום ירדו בחדות וזה יכול לדמות בועה.

 

[אנא-אל]

@daat99 תודה הבנתי עכשיו איך מחשבים PE

ולגבי האגח, ריבית יורדת הכוונה לריבית בנק ישראל..?

 

[daat99]

ולגבי האגח, ריבית יורדת הכוונה לריבית בנק ישראל..?

הכוונה לריבית במשק.
אם את מדברת על אג"ח ישראלי אז הריבית של בנק ישראל.
אם את מדברת על אג"ח אמריקאי אז הריבית של הבנק המרכזי בארצות הברית.
כל מקרה לגופו.

 

[אנא-אל]

נראלי שנפתח חודו של מחט