אני צרכניסט

[lazyprogrammer]

הגענו לעידן חדש
מרוויח 12 נטו, גר בבית ועוד צריכים עזרה מההורים
סליחה על הישירות אבל זה הזוי

אני מסכים איתך האמת זה מצחיק.

 

[SolidusMaximus]

הגענו לעידן חדש
מרוויח 12 נטו, גר בבית ועוד צריכים עזרה מההורים
סליחה על הישירות אבל זה הזוי

לא יודע אם המעבר מהערות קשות אבל בונות לסתם הערות קשות הוא ראוי
מה מטרת האשכול בעצם? להשתפר ע"י עצות או סתם הלקאה עצמית?

 

[lazyprogrammer]

זול מ7000? ודאי שיש. 2700 זה משהו אחר לגמרי, אבל גם מזה אפשר לקצץ, אתה בפורום סולידי, אל תשכח (אם כי יש כאן מי שיגיד שעל טיפול לא מתפשרים)

יש גם בפחות (400-600 זה בכל מקרה טווח חסר משמעות בתור מינימום), ואפשר גם להפחית פגישות.

זאת שוב משוואה לא נכונה. כשאתה קונה מחשב אפל של 10-15 (שוב, טווח בעייתי) אתה משלם נתח נכבד על המותג, על השם. אתה חושב שעוד כסף=יותר טוב. לא נכון.
שום דבר שהאקינטוש PC רגיל בחצי מחיר או שליש לא יכול לעשות באותה צורה, מלבד הלוגו ואולי המראה.

אתה נוטה להסתכל על ההוצאות כהכל או כלום. זה יקר בכל מקרה, אז מה האופציה שלי, רק לשלם. לא, אפשר להתמקח, אפשר להתפשר, אפשר לצמצם. לא חייבים כמובן...

אני שנייה אתעלם מההתייחסות למק. יש הבדל בין רכב ספורט במיליון שקל ורכב במאה אלף. יש הבדל בין רופא שמקבל בקופה ומומחה בעל שם עולמי שלוקח אלפי שקלים לפגישה. יש הבדל בין מתכנת לAndrew ng.
גם בפסיכולוגיה יש הבדל בין מטפלים.

 

[lazyprogrammer]

הבעיה האמיתית היא לא הצרכנות פר סה. אני לא על סף קריסה כלכלית. יש לי כסף בצד, אבל אני פשוט לא רואה איך אני חי בפחות מ25-30 כשתהיה לי משפחה. איך עושים את זה לעזאזל?
מעבר לזה כן אני צריך לשנס טיפה את ההוצאות.

 

[Deleted member 8236]

אבל אני פשוט לא רואה איך אני חי בפחות מ25-30 כשתהיה לי משפחה

מפריע לך העובדה שאתה זקוק ל-25/30 בשביל לכלכל את חייך או שמפריעה לך העובדה שאתה חושב שזה סכום גבוה?

 

[SolidusMaximus]

אני שנייה אתעלם מההתייחסות למק. יש הבדל בין רכב ספורט במיליון שקל ורכב במאה אלף. יש הבדל בין רופא שמקבל בקופה ומומחה בעל שם עולמי שלוקח אלפי שקלים לפגישה. יש הבדל בין מתכנת לAndrew ng.
גם בפסיכולוגיה יש הבדל בין מטפלים.

זאת עלות שולית פוחתת, אם אתה חושב שתשלם 7000 לפסיכולוג, ותקבל טיפול פי 3.5 יותר טוב מטיפול של 2000.
שוב אתה משווה בין מומחה בעל שם עולמי לרופא בקופה. העולם לא כל כך שחור לבן. אפשר גם מטפל פרטי נחשב, בסכומים\תדירויות סבירים יותר.

לא הכל מתומחר, אלה לא שווקים יעילים בכלל, לא פורסם מדד "הפסיכולוגים הטובים ביותר" וגובים בהתאם, כי גם אי אפשר למדוד כזה דבר.

הבעיה האמיתית היא לא הצרכנות פר סה. אני לא על סף קריסה כלכלית. יש לי כסף בצד, אבל אני פשוט לא רואה איך אני חי בפחות מ25-30 כשתהיה לי משפחה. איך עושים את זה לעזאזל?
מעבר לזה כן אני צריך לשנס טיפה את ההוצאות.

אתה יכול לחיות הכי בגבוה שאפשר, אבל אתה לא מרוויח בשביל לחיות הכי גבוה שאפשר.
אז האופציות הן או לחיות הכי גבוה כשזה על גבול ההכנסות\חורג מהן (למזלך ולכשרונך ולהצלחתך אתה יכול, יש כאלה שלא יכולים גם בבינוני לחיות),
או לחיות גבוה, אבל לא הכי גבוה, וככה גם להצליח לחסוך ולבנות. והרבה מזה זה השוואת מחירים והתפשרות, כי אתה עדיין לא בתחום העושר שאתה לא צריך לשאול תג מחיר.
במצב כיום, אתה רוצה את המקסימום ובאמת תתקשה לחיות בפחות מ30 כשתהיה לך משפחה, כי תרצה גם דירה באמצע תל אביב, חדשה והכי טובה שישנה, וכו'

 

[SolidusMaximus]

ואני גם אוסיף שאתה קצת מסתנוור משמות.
אפל זה מותג, המוצרים מהודקים, זה נכון, התוכנה מהודקת, בוודאי,
אבל שנינו יודעים שאפשר להגיע לאותה רמה חומרתית בפחות כסף, ואפשר גם לדאוג להאקינטוש טוב, אם התוכנה זה מה שמעניין אותך, כך שגם תוכנתית.

Andrew Ng הוא רק שם, גאון בטירוף אני בטוח,
אבל אתה לא באמת יודע אם אי שם בהודו\סין\ארה"ב\ניגריה אין אדם שעושה דברים חריפים הרבה יותר, ופשוט עוד לא קיבל את תשומת הלב הראויה לו.
אעדיף מטפל מנוסה ונמרץ מאשר מטפל מנוסה אך שחוק, שגובה הרבה כי הוא בעל שם מוכר.

בשני המקרים אתה משלם על השם הרבה מאוד כסף. זה אף פעם לא יהיה זהה, אבל זה יכול להיות הבדל טרנספרנט.

 

[lazyprogrammer]

מפריע לך העובדה שאתה זקוק ל-25/30 בשביל לכלכל את חייך או שמפריעה לך העובדה שאתה חושב שזה סכום גבוה?

חישבתי את ״תקציב העצמות היבשות שלי״ לכשיהיו לי משפחה וילדים ואני לא רואה איך אני יורד מ20 בחודש. יותר לכיוון 25-30. לא מגורים במרכז תל אביב, כן במרכז.

 

[Deleted member 8236]

@SolidusMaximus אתה מעלה כאן נקודה מעניינת ואתה בעצם אומר שהמחיר הגבוה לא מצדיק את התמורה.
זו בעיה רוחבית, בכל תחום בחיים, שבה תג המחיר מעיד על רמת האיכות (שאינה מצדיקה את המחיר)ץ

מה עושים שהמחיר לא מצדיק את התמורה?

אי אפשר כל דבר לפשט לרמת הביקוש מול היצע בשביל להבין מה המחיר, אנחנו לא חיים בעולם שאתה משלם בו את השווי ההוגן. אנחנו חיים בעולם שמשלם פרמיה.

 

[lazyprogrammer]

חשבתי על דרך שבה אקנה אוכל זול יותר מוכן במקום להזמין אוכל, מה שיוזיל את העלויות שלי משמעותית

 

[Deleted member 8236]

חישבתי את ״תקציב העצמות היבשות שלי״ לכשיהיו לי משפחה וילדים ואני לא רואה איך אני יורד מ20 בחודש. יותר לכיוון 25-30. לא מגורים במרכז תל אביב, כן במרכז.

ואתה צופה ששכרך יגדל?
ומה עם בת הזוג? הכנסת אותה למשוואה?

 

[lazyprogrammer]

ואתה צופה ששכרך יגדל?
ומה עם בת הזוג? הכנסת אותה למשוואה?

אני צופה שאני אצליח להגיע לשכר של 20-24 נטו. בת זוגתי, אני מניח, תוכל להשתכר לפחות מינמום כלומר 5-6 בחודש(אם אני אכיר מישהי במקום העבודה אז כנראה שהיא תרוויח יותר לכיוון 15-25 (נטו), זה טווח המשכורות במשרות השונות בהייטק פחות או יותר) כלומר בין 10% חסכון לא כולל קרנות השתלמות לכמעט 50%

 

[בת העמק]

ואני לא רואה איך אני יורד מ20 בחודש

חישבתי את ״תקציב העצמות היבשות שלי״ לכשיהיו לי משפחה וילדים

זאת אכן גישה של צרכניסט קלאסי - קודם כל אני מכמת את צרכיי (או מה שאני מתבלבל לחשוב כצרכיי) ואם רמת ההכנסה שלי לא מתאימה אז אתגלגל איכשהו ואקח תרומות מההורים.
מצד שני, 20K-25K הוצאות לחודש במרכז למשפחה זה אכן סכום סביר רק לא בטוח שתוכל להרשות לעצמך.
במידה ויש לך הורים מספיק אמידים ו/או תמצא בת זוג מספיק אמידה וכולם ישמחו לעזור לך במילוי שאיפותיך (שאינן מתאימות לשכרך כיום) - אז הכל טוב, השמש זורחת והציפורים מצייצות

 

[SolidusMaximus]

@SolidusMaximus אתה מעלה כאן נקודה מעניינת ואתה בעצם אומר שהמחיר הגבוה לא מצדיק את התמורה.
זו בעיה רוחבית, בכל תחום בחיים, שבה תג המחיר מעיד על רמת האיכות (שאינה מצדיקה את המחיר)ץ

מה עושים שהמחיר לא מצדיק את התמורה?

אי אפשר כל דבר לפשט לרמת הביקוש מול היצע בשביל להבין מה המחיר, אנחנו לא חיים בעולם שאתה משלם בו את השווי ההוגן. אנחנו חיים בעולם שמשלם פרמיה.

לא בהכרח שמשלמים פרמיה, אם כי גם, אלא שיש דברים שאתה פשוט לא יכול להעריך שווי הוגן אמיתי. אדם שמדבר איתך ומעלה נקודות, אבל למד בשביל זה כ7 שנים. מה השווי?
כולם יודעים שערך שוק של שעת פסיכולוג היא כמו שפות"ש כתב. אז בלית ברירה אחרת, אני מעריך את השווי ההוגן כפי שהוא מתומחר בשוק, על אף שזה רחוק מכיכר לחם.

אבל חשוב לי לא לשלם פרמיה על הפרמיה. אתה לא תקנה קרן שעולה 0.5 דמי ניהול, אם יש קרן זהה שעולה 0.25. אתה כן תקנה את ה0.5 אם היא משמעותית טובה מה0.25.
אז מה עושים באמצע? הקרן של ה0.5 טיפה יותר טובה? זה בעצם המרווח האפור, אתה מחליט לעצמך מה מאוד חשוב ועל מה להתפשר.

האם תג המחיר של ה0.5 מעיד על קרן טובה פי 2? אולי לא, אולי פי 1.5, 1.25. זה בלתי אפשרי לכימות. (בלי לדבר על זה שבטווח ארוך זה יותר מפי2)
האם תג מחיר של 7000 מעיד על טיפול טוב פי 3.5? פה אני יכול די בוודאות להגיד שלא. או יותר נכון, שיש אלטרנטיבות גם של פי 1.5, 2, 2.5 שיתנו תמורה לאגרה.
וכשאתה משלם 7000 שקל, או אפל - אתה משלם על השם. ז"א אתה משלם גם פרמיה, אבל גם פרמיה על הפרמיה - שכנראה מיעוטה תועלת ורובה רק השם.

מבחינתי איכות מצדיקה שווי, למי שיכול לשלם, אבל זה לא אומר שהמחיר מעיד על איכות. בעיניי איכות = שווי הוגן !=תג מחיר (מנופח).
אז כן הייתי משלם על אפל, נאמר 8, אבל לא 15, כשהדלטא היא פרמיית שם בלבד. האם הטיפול ב7000 הוא רק איכות (הוא בטח לא שווי אובייקטיבי), או נתח נכבד של שם?

 

[amit]

יש מחשב של אפל שעולה 10-15 אלף . יש גם מחשב נייד ב2000 שקל. זה לא אותו דבר, אותו דבר עם ספרים, אותו דבר עם מכוניות, אותו דבר עם רואי חשבון .

עלות שולית פוחתת.
מחשב של 10000 לא יעשה את הפעולות פ5 יותר טוב , אולי פי 2. הsweet spot בטח סביב ה4000 שח.

 

[amit]

חישבתי את ״תקציב העצמות היבשות שלי״ לכשיהיו לי משפחה וילדים ואני לא רואה איך אני יורד מ20 בחודש. יותר לכיוון 25-30. לא מגורים במרכז תל אביב, כן במרכז.

תהיה גם עוד משכורת לא? ועכשיו אתה לא במשרה מלאה...

 

[amit]

אני צריך להודות בזה. אני צרכניסט. אני גר עם ההורים והחודש הוצאתי 15000. עיקר ההוצאות - 4000 לאכול בחוץ + בזבוזים קטנים , 7000- טיפולים פסיכולוגיים, 1700 מאמן אישי. אנחנו לא מכינים אוכל בבית

אחי זה לא נורמאלי.
4000 על אוכל ליחיד? תעשה לעצמך טובה ותתחיל לבשל. ומה הקטע עם הכלים? אתה גר אצלם על חשבונם .
1700 למאמן אישי , זו מותרות מטורפת.
2 הסעיפים האלה יחד שווים כמעט 70,000 שח חסכון בשנה.

 

[ניצן המצוין]

גם בפסיכולוגיה יש הבדל בין מטפלים.

מעבר לכל מה שאמרו לך על תמחור של פסיכולוג, הרבה תלוי באינטרקציה בינכם,
בהחלט יכול להיות שפסיכולוג זול יעזור לבעיות שלך, למרות שפסיכולוג יקר יותר מצליח לטפל טוב יותר ביותר אנשים.

 

[SolidusMaximus]

מעבר לכל מה שאמרו לך על תמחור של פסיכולוג, הרבה תלוי באינטרקציה בינכם,
בהחלט יכול להיות שפסיכולוג זול יעזור לבעיות שלך, למרות שפסיכולוג יקר יותר מצליח לטפל טוב יותר ביותר אנשים.

ואפילו אעז להגיד שיתכן שפסיכולוג זול יותר יטפל בבעיות שלו טוב יותר, כי הוא יתאים לו יותר.
תג מחיר זה לא חזות הכל בגאדג'טים, אז בטיפול בינאישי?

 

[lazyprogrammer]

זאת אכן גישה של צרכניסט קלאסי - קודם כל אני מכמת את צרכיי (או מה שאני מתבלבל לחשוב כצרכיי) ואם רמת ההכנסה שלי לא מתאימה אז אתגלגל איכשהו ואקח תרומות מההורים.
מצד שני, 20K-25K הוצאות לחודש במרכז למשפחה זה אכן סכום סביר רק לא בטוח שתוכל להרשות לעצמך.
במידה ויש לך הורים מספיק אמידים ו/או תמצא בת זוג מספיק אמידה וכולם ישמחו לעזור לך במילוי שאיפותיך (שאינן מתאימות לשכרך כיום) - אז הכל טוב, השמש זורחת והציפורים מצייצות

אין לי , לצערי, הורים אמידים. אני צופה להרוויח 20-25, בתקווה בת זוג שתרוויח כמוני. בכל מקרה אני לא אחיה מעל מה שאני יודע שאני יכול להרשות לעצמי(כך שבחישוב השנתי אני לא חוסך לפחות 5-10%), אני בחיים לא אקח הלוואות וזה אחד הדברים שהכי מלחיצים אותי להכנס למינוס.