אוי לבושה

[יובל ממודיעין]

אם הוא ירכיב את הממשלה הבאה

והוא ירכיב כנראה, וכל המחנה השפוי (אל תטעו, אני במחנה השפוי) שמשרתים במילואים, משלמים מיסים, מחזיקים במשק, חוששים לעתיד במצב הקיים, ולא סומכים על כוח עליון שיציל אותנו, ויודעים שחרדים וערבים שלא משתתפים בכוח העבודה זה אסון למשק, נמשיך לריב אחד עם השני וליצור עוד מפלגות אוירה פושרות (איזנקוט, זליכה, גנץ, יאיר גולן, אהוד ברק לא רוצה גם להכנס שוב?) אי אפשר להיכנס כולם תחת מפלגת העבודה? (נטיה שמאלה) או לפיד? (נטיה למרכז).

היחיד שאשם זה ביבי (וקבוצת חדלי האישים שמקיפה אותו), יש את כל הסיבות להחרים אותו, אבל לאן זה הביא אותנו? לממשלת חרדים-כהניסטים, עוד הטבות לתלמידי ישיבות, עוד כסף למקורבים, עוד מינויים הזויים ועוד התקפות על מערכת המשפט והעיתונות.

ויתור על עקרונות מתוך כניעה לאיומים ולסחטנות זה גם לא צודק וגם לא חכם

אז נמשיך לא לוותר על העקרונות שלנו גם בארבע השנים הבאות, ההפגנות בפתח תקווה, בלפור וקפלן מתקדמות יפה מאוד.... נהיה אופוזיציה לנצח או עד כתב אישום חלוט או עד פרישה שלו מרצון, מה שבא קודם.

מה קרה לממשלת השינוי? היא היתה כל כך שברירית, מצד אחד אנשי ארץ ישראל השלמה ומצד שני חברי מרצ ורעמ.

מביך ברמה הדיפלומטית להיות מוזמן ברגע האחרון

נכון, הוא לא הוזמן וזה לא ממש פורום שיביא את הבשורה. גם ככה רוב העם לא תומך בו, הוא לא רוצה לאבד את התמיכה מהימין שעדיין לא עבר לבן גביר.

 

[ת.אוקהם]

היחיד שאשם זה ביבי (וקבוצת חדלי האישים שמקיפה אותו), יש את כל הסיבות להחרים אותו, אבל לאן זה הביא אותנו? לממשלת חרדים-כהניסטים, עוד הטבות לתלמידי ישיבות, עוד כסף למקורבים, עוד מינויים הזויים ועוד התקפות על מערכת המשפט והעיתונות.

למען הסר ספק, לא הבעתי דעה בעד או נגד החרם על נתניהו.
הנקודה הייתה שגם אם לא היה חרם הוא לא היה מטפל בבעיות עומק.

האם לדוגמא במידה והחרם יבוטל נתניהו יגייס וישלב חרדים? התשובה היא בהסתברות גבוהה מאוד לא.

איך אני יודע את זה? כי ב 2013 אף אחד לא החרים אותו והייתה לו הזדמנות לעשות בדיוק את זה והוא בחר למסמס את זה כרגיל.

כפי שאמרתי, האיש שולט במדינה כמעט רבע מקיומה ולאחר פרק זמן כזה ניתן כבר להגיד כמה דברים על דפוסי השלטון שלו.

 

[איניגו מונטויה]

ביבי הוא היחיד שיכול להרכיב ממשלה במצב המנדטים והתפלגות המפלגות כיום, ומאוד הגיוני שגם בבחירות הבאות. כשמפלגות השמאל-מרכז-ימין ממשיכות להחרים אותו (אולי בצדק), המדינה נדחפת לידי החרדים והקיצונים.
ביום שיבינו שעדיף להיות חכם מאשר צודק, לצאת ולהודיע שהם לא יחרימו אף אחד ויכנסו לממשלה תחת ביבי אם וכאשר הנשיא יבחר בו להקמת ממשלה, הם יסנדלו את היכולת של הקיצונים להשפיע ולסחוט, הרי בוחרי גנץ, לפיד, עבודה, ליברמן, ליכוד, בנט ומרצ חולקים 80 אחוז מכנה משותף.

קודם כל, הקביעה שביבי הוא היחיד שיכול להרכיב ממשלה פשוט שגויה לפי הסקרים הנוכחיים

ואגב, אני אישית חושב שהסקרים הפעם טועים לכיוון הקואליציה הנוכחית, ולא מתחשבים נניח במצביעים מחו"ל -
לדעתי הפעם רבים יותר מהאזרחים שבחו"ל יצביעו, כי הם מבינים שמדיניות הממשלה יכולה להשפיע עליהם עצמם (למשל דרך אווירה אנטישמית שחלק ממנה נובע ממדיניות הממשלה ו/או הפקרת דעת הקהל, או דרך פנסיה בישראל אם קיימת) ויכולה גם להשפיע על חברים ובני משפחה שנמצאים כאן ולא רוצים שייטבחו כתוצאה ממדיניות שגויה כמו זו שהממשלה הנוכחית הובילה אותנו לתוכה שוב ושוב.

דבר שני, אתה עוד לא יודע בוודאות שנבחרי הציבור בממשלה הנוכחית לא יפרשו ו/או חלקם יוחלפו על ידי המצביעים.
אז מוקדם מדי לשאלות על איך להתפשר ועם מי לשבת.
את הדיון הזה אפשר לעשות אחרי הבחירות, כשהתמונה תתבהר.

ודבר אחרון - גם אני חשבתי פעם כמוך (וכתבתי את זה בפורום לא פעם).
אבל אחרי התהומות שהממשלה הנוכחית ירדה אליה - אני חושב שזה כבר לא נכון לומר שכל נבחרי הציבור הנוכחיים של הליכוד או הציונות הדתית טובים יותר בפער מנבחרי הציבור של החרדים.
כן, נראה שגולדקנופף מוכן למכור את בטחון כולנו למען כסף לעמותה המשפחתית ולמען חסידי גור,
אבל מה עם סטרוק שאומרת בבוקר הטבח - "קודם כל, חג שמח", ומדברת בעיניים בורקות על "תקופה של נס"?
מה עם קיש שנראה שמוכן להרוס את החינוך של רבים מילדי ישראל לצרכים פוליטיים?
מה עם סמוטריץ' שאינו מבצע את תפקידו נאמנה, וש(בין עוד דברים אחרים) האמירות הבלתי נחוצות שלו גורמות לפעולות נגד ישראל?
מה עם ישראל כ"ץ שמונע ייצור של טילי חץ לצורך שיקולים פוליטיים קצרי טווח?
וזה רק על קצה המזלג, ואפילו לפני שהזכרנו את נתניהו עצמו, שמדיניותו לאורך השנים גם תרמה רבות לטבח.

אז לא תודה -
ישיבה עם רבים מנבחרי הציבור הנוכחיים היא כמו ישיבה עם תערובת של חיילים בארגוני פשע, פופוליסטים קיצוניים, טיפשים, וסתם אופורטוניסטים שטובת המדינה מהם והלאה.
בינתיים נוותר על התענוג, נעבוד קשה ככל האפשר כדי להביא כמה שיותר נבחרי ציבור ראויים, ואחרי הבחירות - נראה איך נתקדם.
אני מקווה מאוד שנופתע לטובה...

 

[oferM]

זה לא החשש מהחרדים. זה החשש מהימין הקיצוני.
זאת פגישה עם הגורמים הכי אנטי ישראלים שיש, טורקיה וקטאר שהם תומכי חמאס במופגן אבו מאזן האנטישמי שאיתו אין מצב לשום הסכם כי אין לו שום תמיכה בציבור, זאת פגישה שמלכתחילה הוא לא הוזמן אליה, זה כמובן לא מפגש פסגה לשלום.

טראמפ יכול להפעיל מכבשי לחץ כדי לצאת עם כותרות שיסבכו את ביבי פוליטית.

אז למה לו להגיע?

למיטב הבנתי אנחנו כבר בשלב "בינאום הסכסוך" בו ההסכם לא יסגרו בינינו לפלסטינאים, אלא מדינות העולם יחליטו.

מניח שחלק מזה קשור לעובדה שאף אחד לא מוכן לעבוד עם נתניהו או אנשיו.

המדינות עם הכי הרבה השפעה בעניין יהיו כנראה קאטר, טורקיה, מצריים וארהב.

כמה טוב שקאטר איננה מדינת אויב אלא מדינה מורכבת .

 

[Shaz]

הנה שוב הדמיונות.
אוי לבושה, לנהירה העיוורת אחר פסגה מדומיינת, ובדרך למכור את הערכים של המדינה ואופיינו היסודי.
רה״מ של המדינה היהודית לא צריך לחלל את החג באירוע רשמי. הוא לא אדם פרטי.

הפוסט באמת באיכות נמוכה.

יש לו אחריות לאומית מעבר לרצון הפרטי שלו לשמור שבת או לא (לפי הטיעון שלך זאת הסיבה)

 

[annona]

והוא ירכיב כנראה, וכל המחנה השפוי (אל תטעו, אני במחנה השפוי) שמשרתים במילואים, משלמים מיסים, מחזיקים במשק, חוששים לעתיד במצב הקיים, ולא סומכים על כוח עליון שיציל אותנו, ויודעים שחרדים וערבים שלא משתתפים בכוח העבודה זה אסון למשק, נמשיך לריב אחד עם השני וליצור עוד מפלגות אוירה

אתה טועה בכך שאתה חושב שאלו לא מצביעי ליכוד, אתה לא מבין כמה מאלו הם מצביעי ליכוד (משום מה…) ויתרה מכך, סוגדים לו ברמה של כת.
אנשים הם לא רציונליים…לך תבין

 

[AIML]

מה קרה לממשלת השינוי?

ממשלת השינוי נפלה בגלל האנשים שבנט והורביץ הכניסו לממשלה, ומנהל שלא יודע לבחור את הצוות שלו הוא מנהל גרוע. למזלו של בנט התמיכה שהוא קיבל משאר המפלגות שהיו איתו בקואליציה והאנשים שהם הכניסו אפשרו לו לבנות ממשלה שתיפקדה היטב ועבדה למען המדינה.

מעבר לזה יש אכן בעיה עם אלימות מכונת הרעל ושופריה ובהחלט צריך יהיה לעשות משהו בנדון, ובפרט לא להתייפייף ולא ״להכיל״ ולא להיות צדיקים יותר מהממשלה הנוכחית. צריך לנצל את כל החוקים הדיקטטוריים שהממשלה הנוכחית העבירה ע״מ לפעול נגד מנגנוני האלימות והרעל, ורק אח״כ לעצב ולבסס את הדמוקרטיה טוב יותר .

אסור לדמוקרטיה להרשות מפלגות שמנצלות את המנגנונים הדמוקרטיים על מנת להיבחר ואז הורסות אותם.

 

[Count Olaf]

צריך לנצל את כל החוקים הדיקטטוריים שהממשלה הנוכחית העבירה ע״מ לפעול נגד מנגנוני האלימות והרעל, ורק אח״כ לעצב ולבסס את הדמוקרטיה טוב יותר

מה הכוונה? לזרום עם ההפיכה המשטרית ואז לקושש רוב שיצביע בעד נישול המחנה של ביבי מזכויותיו? ואז לבטל את הרפורמה כאילו לא הייתה?
אפילו בלי להיכנס למוסריות של זה... אנחנו יודעים ששום מהלך ארוך טווח כזה לא יעבוד, כי תמיד יקום ח"כ בודד כלשהו שליטפו לו את האגו והוא יכשיל את התוכנית. ע"ע עידית סילמן.
אנחנו במין "דילמת האסיר" שבה הח"כים לא יכולים לסמוך אחד על השני ועדיף להם לבגוד במטרות של המחנה שלהם מהר ככל הניתן כדי להיראות כמו מנהיגים.

 

[AIML]

מה הכוונה?

פשוט.
קואליציית השחיתות מפטרת בכירים ושומרי סף בהתעלמות מחוקים וכללי ממשל תקין ? אז אין שום סיבה להקפיד על הכללים כשמנקים את מינויי המקורבים שלהם.
קואליציית השחיתות מנהיגה הצבעה קואליציונית שבה הח״כים לא טורחים בכלל להגיע לדיונים המואצים בועדה ולשמוע את אנשי המיקצוע, אלה מצביעים אוטומטית כפי שהרו להם בלי שבכלל קיבלו את החומר ? באותה דרך מואצת צריך לבטל את כל חוקי הקואליציה הנוכחית.
ביבי דורש מראש השב״כ לצוטט למתנגדים פוליטיים? אז אחרי שמחליפים את ראש השב״כ של ביבי משתמשים באותם אמצעים.

רק אחרי שהשטח ינוקה מנזקי הקואליציה הנוכחית, מהשחיתות שהם הכניסו למערכת ומהאלימות הפוליטית שמשרתת אותם יהיה סיכוי לחזור לדמוקרטיה תקינה ולקדם חוקה

 

[isalidiq]

יש לו אחריות לאומית מעבר לרצון הפרטי שלו לשמור שבת או לא (לפי הטיעון שלך זאת הסיבה)

לא בטוח שהבנתי אותך.
אבל אם כן, הרצון הפרטי הוא לא רלוונטי כאן.
אם הועידה הייתה בגדר הדברים שמותר לחלל עליהם שבת, אז הוא היה צריך ליסוע.
מאחר והיא לא בגדר הנ״ל (גם אם כל מיני ליצנים יגידו בזלזול ״פיקוח נפש״), זה מעולה שהוא לא נסע.

 

[AIML]

נישול המחנה של ביבי מזכויותיו?

“אם הדמוקרטיה נהגה כלפינו, כשהיינו באופוזיציה, לפי העקרונות הדמוקרטים, הרי הייתה היא הדמוקרטיה חייבת לעשות זאת. אך אנחנו לא אמרנו מעולם, שאנו מיצגים את הרעיון הדמוקרטי, אלא אמרנו בגלוי שאנו נוקטים אמצעים דמוקרטים כדי להגיע לשלטון, אך כשנגיע לשלטון נסרב לתת למתנגדנו, וללא רחמים, כל אותם הזכויות והאמצעים שניתנו לנו כשהיינו באופוזיציה "

אם משהו היה צריך ללמוד את הטעויות של הגרמנים זה אנחנו.
אני לא יודע איך חוקי מדינת ישראל איפשרו מצב שבו מפלגת ההמשך של כהנא לא נפסלה, אבל זה בהחלט דבר שחייבים לתקן.

 

[isalidiq]

האם לדוגמא במידה והחרם יבוטל נתניהו יגייס וישלב חרדים? התשובה היא בהסתברות גבוהה מאוד לא.

זה לא העניין אם נתניהו יגייס חרדים או ירכיב ממשלה. הדברים האלה זה משחק פוליטי שלו.

רק יש פה 2 דברים:
1. אפשר להקים ממשלה בלי הליכוד והחרדים, אבל עם סמוטריץ ובן גביר. כלומר עם הימין המשכיל שעובד ומתגייס, ולדעת למצוא את האיזונים והפשרות (ולא לחשוב שכולם שדים שרוצים לשרוף את הדמוקרטיה)
2. ההבנה שהחרם על ביבי רק מחזקת אותו. אילולא החרם המטומטם של המחנה ״המשכיל״ מאז 2019, הייתה יכולה לקום מפלגת ימין לאומית ליברלית אחרת ממזמן.
שלא נדבר על המפלגות שכן כבר קמו או מנסות לקום, כמו בנט או יוסי כהן, ועדיין השמאל ״האחראי״ ו״הנאור״ שורף אותם ולא נותן כל יכולת להתפתח.

במובן מסוים, העוול שהליכוד גורם למדינה כמעט מוצדק (בגלל הדברים הנ״ל). או במילים אחרות, הדייסה הרקובה שאנחנו אוכלים מבושלת על ידי אותו ״גוש שינוי״.
אפשר רק לעקוב אחרי הטורים של בן כספית, ולראות איך הוא אומר ״חייבים לחבק את הימין ולא להתנשא״ - ואז שופך קיתונות של התנשאות. זה פשוט יוצא להם טבעי.

 

[oferM]

“אם הדמוקרטיה נהגה כלפינו, כשהיינו באופוזיציה, לפי העקרונות הדמוקרטים, הרי הייתה היא הדמוקרטיה חייבת לעשות זאת. אך אנחנו לא אמרנו מעולם, שאנו מיצגים את הרעיון הדמוקרטי, אלא אמרנו בגלוי שאנו נוקטים אמצעים דמוקרטים כדי להגיע לשלטון, אך כשנגיע לשלטון נסרב לתת למתנגדנו, וללא רחמים, כל אותם הזכויות והאמצעים שניתנו לנו כשהיינו באופוזיציה "

אם משהו היה צריך ללמוד את הטעויות של הגרמנים זה אנחנו.
אני לא יודע איך חוקי מדינת ישראל איפשרו מצב שבו מפלגת ההמשך של כהנא לא נפסלה, אבל זה בהחלט דבר שחייבים לתקן.

אתה צודק.
אבל כבר מאוחר מדי. יש אחוז גדול מהציבור עם הדעות האלו.

 

[Shaz]

לא בטוח שהבנתי אותך.
אבל אם כן, הרצון הפרטי הוא לא רלוונטי כאן.
אם הועידה הייתה בגדר הדברים שמותר לחלל עליהם שבת, אז הוא היה צריך ליסוע.
מאחר והיא לא בגדר הנ״ל (גם אם כל מיני ליצנים יגידו בזלזול ״פיקוח נפש״), זה מעולה שהוא לא נסע.

שמירת שבת וחג לא אמורה להיות שיקול לשום פעילות ציבורית

 

[isalidiq]

שמירת שבת וחג לא אמורה להיות שיקול לשום פעילות ציבורית

במדינה עם זהות יהודית זה ודאי שיקול.

 

[Shaz]

במדינה עם זהות יהודית זה ודאי שיקול.

ודאי שלא

 

[minimizer]

רק לציין שנפתלי בנט - שהוא אדם דתי - טס באופן חריג למוסקבה בשבת כשהיה צורך. כשצריך לחלל שבת או חג, פשוט עושים את זה וזהו.

 

[Shaz]

רק לציין שנפתלי בנט - שהוא אדם דתי - טס באופן חריג למוסקבה בשבת כשהיה צורך. כשצריך לחלל שבת או חג, פשוט עושים את זה וזהו.

זה משהו שאמור להיות מובן מאליו עבור איש ציבור ברמה של ח"כ שלא לדבר על שר ועל ראש ממשלה