תוצאות החיפוש

שלום, אני שואל בשביל קרובת משפחה מבוגרת שנמצאת בפרישה מדומה, כלומר היא בת 67, מקבלת קצבה מקרן הפנסיה, ובמקביל ממשיכה לעבוד ומפקידה לפנסיה. השאלה שלי היא האם יש הגיון בכך שהיא מפקידה לקרן פנסיה, או שעדיף שהיא תפקיד במקום זאת לאמצעי חסכון אחר, לדוגמה קופת גמל? ההגיון הוא שבתור אישה מבוגרת שכבר...

אני נגד. אני מאמין שאל תעשה לחברך את מה ששנוא עלייך.

אישית לא חשוב לי איך קוראים לזה כל עוד מבינים על מה מדובר. אתה יכול גם להמציא מילה חדשה לסוג הזה של גירוש אם תרצה.

אני כבר 4 פעמים כתבתי בדיון כאן שאם אנחנו רוצים לבחון את הטיהור האתני שהתרחש במשך שנה, אין טעם לבחון את התוצאות של על פני 76 שנה. תוכל בבקשה להסביר לי את ההגיון של הניסוי שאתה מציע? למה זה עדיף על פני בדיקה בטווח הזמן שבו הטיהור האתני קרה? באופן דומה אתה חייב גם להכחיש שהתרחשה שואה, כי מספר...

אני כבר הבאתי מספיק ציטוטים של היסטוריונים נחשבים בתחום בשביל להוכיח שהיה גירוש. אתה לא נתת להם שאלון כשהם ברחו ולכן אתה בעצמך לא יכול לקבוע אם הם ברחו או גורשו. לגבי המונח טיהור אתני, אין הגדרה חוקית מדויקת למונח. לכן אם עשו טיהור אתני שהיו לו 85% אחוזי הצלחה, זה עדיין טיהור אתני. לגבי...

אשר, למה ביקשת לבצע את החישוב הנ"ל על פני 76 שנה אם בסופו של דבר אפשר לתת מליון הסברים לתוצאות? זו בדיוק הסיבה שאמרתי שלא צריך לעשות את החישוב בצורה הזו.

תסתכל תגובה אחת מתחת, התייחסתי לזה. התייחסתי גם לטענה הזו כבר. המטרה של ישראל לא הייתה לגרש את אחרון הערבים, אלא להקטין את האוכלוסיה כך שהיא לא תהווה "איום דמוגרפי". אני יכול לחפש לך את הציטוט של בן גוריון שבו הוא אומר שמדינת ישראל לא תוכל לשרוד עם רוב קטן של 60% יהודים, וצריך שיהיה רוב של...

אולי כדאי שאתייחס פעם נוספת לטיעון הזה. מבחינה מדעית אין הגיון בלעשות החישוב שאעשה, כי הטיהור האתני נמשך רק שנה אחת, ואין שום טעם להוסיף לחשבון את 76 השנים שלאחר מכן. אבל נראה שחוזרים על הטיעון הזה שוב ושוב ולכן אולי כדאי שאתרצה ואתן לכם את מה שאתם רוצים. במספרים עגולים, לפני 1948 היו בערך 900...

אני מתנצל בפני כל מי שרגשותיו נפגעו.

מה הביקורת שלך על בני מוריס? יש היסטוריון אחר שכתב על הנושא שאתה מעדיף?

התייחסתי לזה כבר 3 פעמים בדיון הזה... העובדה שכל-כך הרבה ישראלים חושבים שהטיעון הזה הוא שח-מט זה עדות לכשלון של מערכת החינוך הישראלית. אני לא אומר את זה כבדיחה, זה באמת טיעון שאנשים מבוגרים צריכים להתבייש לטעון. מה הקשר בין זה שערבים שלא גורשו עשו ילדים במהלך 76 השנים האחרונות, לבין הגירוש...

ערביי 67 זה הכינוי לפלסטינים בנכבשו בשנת 1967, אבל חלק גדול מהם הם פליטים משנת 1948. המונחים כאן הם אכן מאוד מבלבלים. אפשר לציין לשבח את @Henchman34 שהבין את הכוונה שלי. הטענה שלי בהודעה שציטטת היא שכאשר אתה כובש מחנות פליטים של אנשים שטיהרת אתנית כמה שנים לפני כן, אתה מנציח את הבעיה.

אבל איך זה קשור לשאלה מי התחיל? תנסה להתרכז בנושא של השיחה.

זה אחרי 67. לפני 67 עזה הייתה אפקטיבית חלק ממצריים וכנ"ל לגבי ירדן והגדה המערבית.

אלו עובדות, אבל זה בכלל לא קשור לדיון שלנו. אתה ביקשת ממני להפריך את המיתוס לגבי מי התחיל. הטענה שלי היא שבכלל השאלה היא שאלה לא טובה. איך מה שכתבת קשור לדיון הזה?

אני חושב שהטיעון נכון מבחינה לוגית אבל שגוי עובדתית. הבעיה העיקרית של מדינת ישראל עם ערבים היא לא עם אזרחי מדינת ישקאל הערבים. היחסים איתם הם דווקא טובים. הבעיה היא דווקא עם מה שנקרא ערביי 67. כלומר דווקא אלו שלא טיהרנו אתנית, אנחנו סבבה איתם. ודווקא עם אלו שעשינו להם טיהור אתני, יש לנו בעיות...

זו טענה רגשית. לא מעניין אותי מי מסכן ומי קולוניאליסט, אלא עובדתית מה קרה. יש אמירה עובדתית שהיית רוצה להוסיף לדיון? אם לא, אולי עדיף שאני כן אמשיך לעשות דברים פרודוקטיביים יותר בחיים שלי. שבוע מצוין ופורה לכולכם, אחיי היהודים!

מי לדעתך התחיל בעימות הישראלי ערבי?

הרצח בהחלט היה שיטתי. תרשה לי לצטט את בני מוריס, שאחרים פה בפורום קיבלו אותו כבר סמכא כשהם ציטטו מספרו על מנת לסתור את הטענות שלי. כלומר, בחודשים הראשונים של המלחמה היישוב היהודי לא הקים מחנות אסירים, ולכן גם לא לקח אסירים וכל המשתמע מכך. לגבי האונס, אני באמת לא בקיא בעניין ויכול להיות שאני...

זה לא ממש הטרלה, זה דבר שנקרא טענת ad absurdum. אני מראה שאם מאמצים את קו המחשבה של אםד שמנסה בכנות לענות על השאלה "מי התחיל?", אני מגיע למסקנות אבסורדיות וחייב להמשיך לשאול עוד ועוד שאלות בלי להגיע לתשובה. התשובה האמיתית לשאלה מי התחיל, לדעתי, היא שהבריטים התחילו ואנחנו, ערבים ויהודים, המשכנו.