התייאשתי. אני סך הכל מנסה להבין מה העמדה שלך... ואתה עונה לי עם שאלות. אני באמת מנסה להבין מה אתה טוען...
אני לא שואל על העמדה. אני שואל מה העמדה.
1. האם זה נגד העמדה של מס הכנסה בחוזר? ("נרכש בחשבון בנק נפרד ומוחזק באותו חשבון")
2. מה נחשב כהוכחה לצורך ייחוס ספציפי?
3. אם הברוקר מנפיק לך 2...
נראה לי שהטענה שיש מספרים סידוריים וכדומה רק גורעת מהעמדה שלכם :). לברוקר האמריקאי בוודאות לא אכפת איזה מנייה ספציפית הוא מוכר. אם יש מניות ספציפיות ואתה ביקשת שיימכור מניה א והוא מכר מנייה ב. בדוח רווח האמריקאי יופיע המחיר המקורי של א כיוון שזה מה שביקשת. עכשיו אתם עוד פעם תסבירו לי איך שזה...
חוזר מס הכנסה 22/2002 –
1.5.1 חישוב רווח ההון במכירת ניירות ערך יערך בהתאם לכללים הקבועים בסעיף 88לפקודה. במקרה בו מדובר בנייר ערך זהה, יום הרכישה והמחיר המקורי יקבעו בהתאם לשיטת "נכנס ראשון יוצא ראשון" (FIFO) אלא אם ניתן לערוך יחוס ספציפי של עלות הרכישה במקרה בו נייר הערך הנמכר, נרכש בחשבון בנק...
אני לא מומחה גדול... לא נראה לי שהתקנה אותה הביאו כוללת ביטקוין בהגדרה של נייר ערך. אין לי מושג מה קורה עם נכסים אחרים שאינם ניירות ערך.
אבל לשאלתך, נניח שמדובר בניירות ערך ספציפיים עם מספרים סידוריים שמשויכים ספציפית לחשבון שלך ואתה יכול להראות שנייר ערך ספציפי נמכר, אז כן אני חושב ששייך למכור...
בהצלחה... נראה לי שאנחנו מדברים שפות שונות... (ועדיין לא הסברת האם אתה חושב שיש רישום ספציפי של מניות ספציפיות בעולם האמיתי או שהכל בבריכה אחת. אם הכל בבריכה אחת למה אתה מתכוון ב"להוכיח" משהו שלא קרה? אבל נראה לי שבאמת מיצינו...)
שוב, מה שהם רושמים בדוח זה את מחיר הקנייה לצרכי מס שהם חישבו במקרה של COVERED או את המחיר שאתה הזנת במקרים אחרים (או שאין מחיר קנייה בכלל אם לא הזנת מחיר).
אני לא מציע שום דבר, אבל נשמע לי מאוד סביר להגיש למס הכנסה את הדוח מהברוקר ולדווח בארץ לפי שכבות ספציפיות.... פשוט לא צריך לטעון שזה לפי...
אני כבר לא מבין על מה הדיון. האם כולם מסכימים שבעולם האמיתי הברוקר מוכר איזו מניה שבא לו מהבריכה שלו ואין לו שום רישום של מניות ספציפיות ששייכות ללקוח ספציפי?
אם מסכימים על זה, אני פשוט לא מבין איך אפשר בכלל לדבר על "להוכיח" שמכרת מנייה ספציפית אם אין מניות ספציפיות בכלל. כנראה אני לא מבין...
למה לא הקשבתי ל @האזרח הקטן :) ...
אתה באמת לא מבין את ההבדל בין להוכיח שקנית משהו לבין חוקים ותקנות לגבי אופן חישוב המס?
לא נראה לי שיש לאישור הקנייה שום "מעמד חוקי" לא בארהב ולא בישראל (אני לא יודע מה זה בכלל מעמד חוקי...). אם אתה מגיש דוח, וטוען שיש לך מחיר קנייה מסויים, הם יכולים לבקש ממך...
אתה מדבר ספציפית על COVERED SECURITIES. שם הם מחוייבים לדווח ל IRS את מחיר הקנייה ולכן הם צריכים לפעול לפי התקנות האמריקאיות לחישוב מחיר הקנייה (שדורש שההודעה לברוקר תהיה עד הזמן שכתבת). אם זה לא COVERED, הם מוכנים לכתוב מה שבא לך, אין לזה שום משמעות חוקית (ובביקורת של הIRS לא מעניין אותם מה...
נכון! אתה יכול להודיע לברוקר מה שבא לך. אתה יכול גם להמציא שכבות ומחירי קנייה...
(תלוי בניירות ובשנת הקנייה שלהם. אם זה ניירות ישנים מלפני 2011 אתה יכול לבקש מהם לכתוב מה שבא לך בדוח שהם מנפיקים. כנל אם זה ניירות שהגיע מברוקר אחר והם לא COVERED SECURITIES, כנל אם זה מניות שקיבלת מהמעביד במקרים...
אין לי כוח להתווכח :). אני יודע בדיוק מה יופיע בדוח של IB... תלוי בניירות ובשנת הקנייה שלהם אתה יכול לבקש מ IB לכבות מה שאתה רוצה בתור מחיר הקנייה ותאריך הקנייה... גם מחירים ותאריכי קנייה שלא היו קיימים מעולם למניה שלך....
אם ניתן למכור בשכבות ב IB ניתן לעשות בדיוק אותו דבר בברוקר ישראלי (IB...
הוויכוח הזה בפורום לא ייגמר עד שיהיה פסק דין בעליון.... הבעיה היא, שזה אף פעם לא ייקרה, בגלל שלא יהיה נישום ועורך דין שיסכימו לבזבז את זמנם וכספם (וכבודם) על טענות משפטיות מבית היוצר של פורום הסולידית :lol:.
@האזרח הקטן , בתור פסיכולוג כורסא נראה לי שאצל הרבה מהמתווכחים כאן זה פשוט עניין "דתי"...
אם זה אגח אירו (או כל אגח לא דולרי), בסיס המס שונה בארהב ובישראל. בארהב, הכל מתורגם לדולרים ולכן יש בנוסף לריבית, גם רווחים והפסדים מהפרשי שער. בישראל, אין.
כמו ש @FIYaacov כתב, ההנחיות לטופס 1116 (או בחוק עצמו Section 901 והלאה).
לא. במקרה שלך החרגת מס זר לא קשור בכלל.
זיכוי מס זר, זה פשוט זיכוי מס זר על הכנסות זרות. כתבת את זה בעצמך לפי מה שהיועץ אמר לך. הוא טען שיהיה לך הכנסה פירותית זרה במכירת ה RSU ותוכל להשתמש במיסים הישראליים כזיכוי בארהב...
אם אתה במדרגת ה 24% מס שולי, זה כנראה מס רווח הון של 15%+3.8%.
כנראה הוא חוקק חוק חדש: "המיסוי בארהב כפוף לטופס 106 ישראלי". זה לא בדיוק איך שחוקי המס האמריקאיים עובדים :). שאל אותו על מה הוא מתבסס.
הנתון המרכזי הנוסף שלא לקחת בחשבון (בהנחה שהיועץ לא צודק), זה האפשרות של שימוש בזיכוי המס הזר...
מעניין. בשוויץ אתה מדווח על חשבון הפנסיה כחשבון רגיל ממוסה (בשוויץ)? אם עד עכשיו דיווחת על זה כפנסיה (או יותר נכון לא דיווחת בכלל, כיון שזה חשבון פנסיה), איך אתה מתכנן להוציא את זה בלי מיסוי שווייצרי?
כדאי לדעת האם הבנק/ברוקר שלך בטוח ויציב. הדרך לבדוק את זה זה לא באיזה בנקים יש להם חשבונות (כשאין לך מושג לגבי ההיקפים). הדוחות הכספיים יעזרו יותר :) (לא שהם ייתנו לך תמונה מלאה, אבל זה מה שיש).
אם לבנק לאומי יש מספיק כסף הם פורעים את ההתחייבויות שלהם. אם אין להם, הם נכנסים לחדלות פרעון ואתה אחד מהנושים. (זה לא משנה אם זה מעילה או קשור לבנק אחר או שהם סתם הפסידו יותר מדי כסף. אם הפקדת כספים לחשבונך, והבנק פשט רגל מכל סיבה שהיא, באסה. כמובן שהרשויות בעולם מנסות בדרך כלל למזער נזקים (או...
הכסף שלך לא נמצא בבנק ישראלי ולא באמריקאי.
לך יש חשבון אצל ברוקר אמריקאי. ברגע שהפקדת אצל הברוקר כסף, הכסף שלך "אצלו".
(כשאתה מפקיד כסף לחשבון בנק שלך בבנק לאומי לדוגמא, הכסף שלך "אצל" בנק לאומי. העובדה שבנק לאומי מפקידה אחר כך את הכסף (שהם בעצם לוו ממך) בבנק הפועלים, בנק ישראל ונותנת אשראי...
זה כנראה תלוי במנפיק האופציה. אם מנפיק האופציה הוא אמריקאי זה כנראה US SITUS. זה בפשטות נכלל במבחן הכללי לנכסים לא מוחשיים בתקנות, הקובע שזה תלוי במנפיק. (אאלט בשוק האמריקאי ה OCC הם המנפיקים של כל האופציות הסחירות. אז הכל יהיה US SITUS גם אם האופציות הם על מניות לא אמריקאיות)
1.2104-1
(בכל...