תגובה אחרונה ע"י אני

לא התעמקתי, אבל מהטבלה בלינק נראה שהביצועים בפועל של הקרן גרועים משל הסנופי, בהפרש של יותר מ- 0.45% שהם הדמי ניהול לכאורה. מה ההסבר (אולי ענייני מט"ח. לא, לא שוב!), והאם זה צריך להילקח בחשבון? ואיך בפועל הם מצליחים להתחמק מתשלום מס דיווידנדים לארה"ב (מילא הנחה, או אמנת מס, אבל לא לשלם בכלל?)...

כן, כבר חישבתי בעצמי. תודה :) באמת לא מעט. אבל מה לעשות שהשקעה ב- TR היא לא מציאותית, אם אני לא מפספס משהו... (תמיד מישהו ייקח ממך מס על הדיוידנדים, איך תתחמק מזה?) השוואה יותר מציאותית היא לקרן המחלקת, שם ההבדל אם חישבתי נכון הוא 0.3 אחוז. ההבדלים לא גדולים, וכל שינוי קטן בדמי ניהול, אינפלציה...

כן, הבנתי, פשוט 30 שנה זאת תקופה ממש ארוכה. טוב נו, אולי זה הרבה, לא יודע. כמה הפרש שנתי זה? או לחילופין, לכמי דמי ניהול זה שקול? אגב: מה שניסיתי לומר זה, שכל פעם שהוזכר כאן שקרן מחקה ישראלית זה 25% על דיוודינדים + 25% מס רווחי הון (מה שיוצר כפל מס מסויים, ונשמע אוטומטית אופציה גרועה), זה לא...

רק 19% לאורך 30 שנה? אני יודע שזה עניין של טעם, אבל בעיני זה ממש קצת, עד כדי זניח ביחס לתשואה שתהיה לך עד אז! (מקווה שלא יצלבו אותי כאן :) ). כיוון שאני כבר מותש מאתם יודעים איזה ת'רד, תוכל לחשב לתוספת של כמה דמי ניהול זה שקול? ניחוש שלי, משהו כמו 0.2 אחוז.

אני עונה לעצמי - לגבי הטיעון הקודם, מתמטית לפחות, אין כאן סתירה. ההסבר הוא שתוחלת היחס בין שני משתנים מקריים אינה שווה ליחס התוחלות. אוקיי, אז הבעיה לא כאן. טוב, כבר הצבעתי על הנקודה הבעייתית. כדי לא לחפור ולפלוט כל שטות שיוצאת לי מהראש D:, אחכה שתסביר כיצד אתה מתייחס לנקודה זאת, ולא אנסה...

אתה צודק, ואכן לפי טיעון שיווי המשקל במאמר של בלק, צריך לגדר כנגד כל המטבעות לפי יחס של שווי שוק. אולם הטיעון, עד כמה שאני מבין הוא משיקולי סימטריה, שלא מושפעים ממה שאמרת. הם גם לא מושפעים מהעובדה הנכונה שציינת שעלות המחיה בישראל קשורה לשינויים בשע"ח. לכן אני לא בטוח שהטיעונים הנכונים שהצגת...

@Ron B , יש לי עוד הסבר מדוע הפתרון שלך פרדוקסלי. כיוון שכבר טעיתי פעם אחת, אשאל אותך מה אני מפספס פה: לשיטתך: אם יוסי מחזיק 100 תפוחים (=מטבע A), מחר גם כן יישארו לו 100 תפוחים (כי הוא לא עשה כלום), והם יהיו שווים בתוחלת 100 מטבעות זהב (המטבע הנוסף שהגדרת). עד כאן הגיוני. במקרה השני, אם יוסי...

אני מתנצל על השטויות בפוסטים הקודם. למדתי משהו היום! אז צריך למצוא עכשיו מדוע, בהינתן שהבעיה מנוסחת באופן ריאלי, לכאורה הכנסת מטבע העזר משנה את תוחלת הרווח. אז נראה לי שעליתי על הנחה נוספת שהכנסת, והיא זאת שמשנה את הסיפור - בסיפור המקורי, שהוא סימטרי לחלוטין, על זה תסכים אני מאמין, יחס המטבעות...

@Ron B אתה צודק, טעות שלי, קראתי את זה מהר מדי. (אתה רואה, זה לא בושה להודות!) זה נראה די משכנע, ובאמת השאיר אותי לשתי דקות פעור פה. ואז שאלתי את עצמי, מדוע יש הבדל (לכאורה) במקרה הבדיד הגיאומטרי (אתה תיארת מודל של הילוך מקרי רגיל, שאני טוען בתוקף שהוא שגוי מהיסוד בלי שום קשר) לעומת המקרה הרציף...

אוקיי, קראתי קצת. הטעות שלך היא שהפתרון למשוואה הדיפרנציאלית הוא ה- *אקספוננט* של צד ימין (ראה את הערך {האנגלי} בויקיפדיה על תהליך וינר והאמת שזו משוואה דיפרנציאלית הכי פשוטה, אם אין סחף), לכן אם התוחלת של תהליך וינר היא 0, התוחלת של ה- GBM היא 1. נו, איזה נימוק עוד ישכנע אותך? D: אני מיואש! הכל...

אני חושב ששווה לעשות חישוב בידיים עם תשואות שנתיות סבירות ולראות את ההבדלים בעיניים. ייתכן והם זניחים באופק השקעה סביר.. נקודה נוספת - אם אני משקיע דרך קרן ישראלית, אני לא משלם מס רווחי הון 25% ריאלי לעומת ETF שבו אני משלם נומינלי (אם נניח לרגע ששער החליפין נשאר קבוע)? זה מה שהבנתי מת'רד אחר...

ברור, דיברתי על סכומים גבוהים יותר (לא שאני מזלזל ב- 60 אלף דולר D:)

עשיתי לפני כמה זמן חישוב של הרווחים המצטברים של NTR לעומת TR תוך הנחות הגיוניות של תשואה שנתית ודיבידנדים. אני לא זוכר את המספרים, אבל ייצא לי שאפילו על המון זמן של השקעה, נניח 20 שנה, ההבדל היה ממש לא כזה גדול. זה הפתיע אותי ואולי הייתה לי טעות. עשית את החישוב הזה? אם זה באמת כך, אני חושב...

הוא מתכוון לקרנות נאמנות ישראליות שמחזיקות נכסים מארה"ב, למשל כמו קרנות מחקות ישראליות (נניח על ה- S&P). לגבי הדיון באופן כללי, אישית הנושא הזה של מס ירושה אמריקאי מאוד מרתיע אותי מלקנות ETF-ים, למרות שיש לי איזה דיסוננס כאן, כי הרי אולי זאת סתם פחדנות, יש פתרונות לגבי זה, אפשר להגיד לאשתי...

זה כנראה בגלל הדיווינדים, אבל אולי גם בעקבות מנגנון הגידור: מה שחלק כאן מפספסים שגידור עובד לשני הצדדים, לפעמים הגידור מרוויח לנו כסף. זה קורה כאשר הריבית בישראל גבוהה יותר מהריבית במדינה שכנגד המטבע שלה אנו מגדרים (דולרים כאן), מצב שיש לי הרגשה שהיסטורית קרה כאן רוב הזמן, משום שהריבית בישראל...