שאלה של מתחילים *אזהרה* שאלה של מתחילים *קרן השתלמות

[תמר]

שלום לכולם,
ב2015 פתחתי קרן השתלמות במיטב דש, אחרי שאלה יצאו במבצע עם דמי ניהול נמוכים עבור עוסקים פטורים.
כמובן שאחרי כשנה הם שינו את התנאים, וכיום דמי הניהול הם 0.67,
מה שלחלוטין ייתר את כל המהלך כי היא גם לא נשאה מי יודע מה תשואה.
אחרי שקראתי כ5 פעמים את הפוסט של הסולידית בנושא קרן ההשתלמות,
ואני מעוניינת להשקיע בs&p500 של IBI, הייתי רוצה לדעת:
- איך משיגים את דמי הניהול הנמוכים ביותר?
ראיתי את האקסל שלכם עם השוואת דמי הניהול, אבל אינני מהנדסת/עובדת מדינה ונראה שרבים תחת ההגדרה הזאת.
האם יש קבוצה שהיא עדיין פתוח למצטרפים?
- איך יודעים שדמי הניהול נשארים נמוכים?
- נשמע דבילי, אבל- אני מבינה שההמלצה של הסולידית על הקרן הספציפית הזאת לא קשורה בהכרח לפתיחת החשבון בIBI, אלא על בחירת הקרן, ומדובר בשתי עלויות שונות (עבור מנהל הקרן הפאסיבית ועבור בית ההשקעות)?

תודה לעונים

 

[דור דורים]

אחרי שקראתי כ5 פעמים את הפוסט של הסולידית בנושא קרן ההשתלמות,
ואני מעוניינת להשקיע בs&p500 של IBI, הייתי רוצה לדעת:

יש לסולידית יותר מפוסט אחד בנושא קרן השתלמות. אני מניח שאת מדברת על זה.
אני יכול לומר שאני עברתי לא מזמן תהליך דומה למה שהיא מתארת בפוסט, והתוצאה הייתה שונה. לא כי היא טעתה, אלא כי הנתונים השתנו מאז (3 שנים וחצי, בכל זאת).

- איך משיגים את דמי הניהול הנמוכים ביותר?

בעיקר מו"מ, יש מקומות שנותנים ללא מו"מ דמי ניהול נמוכים. אפשר לנפנף בהם כשמגיעים למו"מ.
מה שיכול לתת לך כח במו"מ, הוא הידיעה כמה את "שווה" - כמה גדולה קרן ההשתלמות שלך, והידיעה מהן האלטרנטיבות, בלי חשש ללכת עליהן.

- נשמע דבילי, אבל- אני מבינה שההמלצה של הסולידית על הקרן הספציפית הזאת לא קשורה בהכרח לפתיחת החשבון בIBI, אלא על בחירת הקרן, ומדובר בשתי עלויות שונות (עבור מנהל הקרן הפאסיבית ועבור בית ההשקעות)?

את מדברת על חשבון השקעות לכסף שמחוץ לקרן ההשתלמות?
אין קשר ישיר בכלל.
את יכולה לנסות לקשר את זה במו"מ - לומר להם שבעצם את שווה X + Y כאשר X זה מה שיש לך בקה"ש, וY זה מה שיש לך בתיק. לא יודע אם כל מקום יזרמו על זה....

- איך יודעים שדמי הניהול נשארים נמוכים?

עוקבים.
את אמורה לקבל מכתב על שינוי בדמי הניהול.
אם מעלים לך, להתקשר ולבקש שיורידו חזרה, לנסות לעזוב וכו'.

ואני מעוניינת להשקיע בs&p500 של IBI, הייתי רוצה לדעת:
- איך משיגים את דמי הניהול הנמוכים ביותר?

מתקשרים להלמן אלדובי (הם התמזגו עם IBI), ומבקשים הצעה.
אשמח לשמוע כמה הם מציעים אחרי המיזוג, כי עוד לא שמעתי על מישהו שדיבר איתם מאז....


אלו המסקנות ממה שאני חיפשתי:

יש להלמן אלדובי את הקרנות הבאות:
אי.בי.אי השתלמות פאסיבי – מדדי מניות חו”ל
המדדים הם:
S&P 500 - 50%
30% - Euro Stoxx600
MSCI Emerging Market s - 13%
Nikkei -7%
אי.בי.אי. השתלמות מסלול מחקה מדד S&P500

לאינפיניטי יש:
אינפיניטי גמל מניות בחו"ל
כשמדיניות ההשקעה היא:
כספי המסלול יושקעות במניות בחו"ל ו/או בניירות ערך עוקבי מדדי חו"ל. מדד היחוס של המסלול הינו מדד MSCI World All Country.

לאינטרגמל יש:
"אינטרגמל השתלמות" מסלול מניות בארה"ב עוקב מדד S&P500


אלו המסלולים שאני מצאתי כשחיפשתי בזמנו, כשהקריטריונים שלי היו שזה יהיה מסלול מנייתי, פאסיבי, ומפוזר עולמית (= לא מרוכז בישראל).

לגבי דמי הניהול, אי בי אי הציעו לי לפני המיזוג 0.5%, טענו שזה מה שהם מציעים ללא קשר לגודל הקרן (שמעתי על כאלו שאחרי מו"מ הורידו אותם קצת - לאזור ה0.45, אבל לא יותר מזה).

אינטרגמל כידוע מציעים 0.35% לכל דורש.

אינפיניטי התחילו ב0.9, אבל ירדו דיי מהר ל0.5. בעיקר כשהזכרתי להם את המתחרים. טענו שלרדת יותר מזה, זה בעייתי עבורם כי מצריך "אישור מיוחד" או משהו כזה. לא יודע אם הייתי מצליח להוריד אותם עוד או לא.

מציע לך לנסות ליצור קשר עם כולם, וללכת על מי שייתן לך דמי ניהול הכי זולים.
מבחינת מסלול ההשקעה, לטעמי, כולם טובים.

ג.נ. : מחזיק קרן השתלמות באינטרגמל.

 

[orensp]

שלום לכולם,
ב2015 פתחתי קרן השתלמות במיטב דש, אחרי שאלה יצאו במבצע עם דמי ניהול נמוכים עבור עוסקים פטורים.
כמובן שאחרי כשנה הם שינו את התנאים, וכיום דמי הניהול הם 0.67,
מה שלחלוטין ייתר את כל המהלך כי היא גם לא נשאה מי יודע מה תשואה.
אחרי שקראתי כ5 פעמים את הפוסט של הסולידית בנושא קרן ההשתלמות,
ואני מעוניינת להשקיע בs&p500 של IBI, הייתי רוצה לדעת:
- איך משיגים את דמי הניהול הנמוכים ביותר?
ראיתי את האקסל שלכם עם השוואת דמי הניהול, אבל אינני מהנדסת/עובדת מדינה ונראה שרבים תחת ההגדרה הזאת.
האם יש קבוצה שהיא עדיין פתוח למצטרפים?
- איך יודעים שדמי הניהול נשארים נמוכים?
- נשמע דבילי, אבל- אני מבינה שההמלצה של הסולידית על הקרן הספציפית הזאת לא קשורה בהכרח לפתיחת החשבון בIBI, אלא על בחירת הקרן, ומדובר בשתי עלויות שונות (עבור מנהל הקרן הפאסיבית ועבור בית ההשקעות)?

תודה לעונים

1. למיטב ידיעתי אין קבוצה פתוחה כרגע.
2. הדמי ניהול לעוקב סנופי של ibi הינו 0.5% צבירה 0% הפקדה. לא חושב שאפשר לכופף משמעותית כל עוד את לא חלק מקבוצה גדולה יותר.
3. לעוסק פטור אין היתרון מול כל הכנסה שכירה שהיא מכיוון שאת יכולה להפקיד את המקסימום האפשרי בלי קשר להכנסה שלך.

 

[RustyJ]

3. לעוסק פטור אין היתרון מול כל הכנסה שכירה שהיא מכיוון שאת יכולה להפקיד את המקסימום האפשרי בלי קשר להכנסה שלך.

אתה יכול לפרט קצת יותר?

 

[Rahash]

דמי ניהול לחברי מועדון הייטקזון הם 0.48%. אני פניתי לסוכנות שהייטקזון עובדים איתה וביקשתי לקבל את התנאים האלה. בשום שלב הם לא ביקשו ממני להוכיח בשום צורה שאני באמת חבר בהייטקזון. רק אומר

 

[tdc]

אשמח לשמוע כמה הם מציעים אחרי המיזוג, כי עוד לא שמעתי על מישהו שדיבר איתם מאז

חבר שהצטרף ממש עכשיו קיבל גם כן 0.50%. הם אפילו הורידו לו ביוזמתם ל-0.48%.

 

[Shlomi Z]

ג.נ. : מחזיק קרן השתלמות באינטרגמל.

סלח לי. [שאלה של טיפש מטופש]
במידה והייתי עובר לקרן הנ"ל והמדד האמיתי הוא 14.01 ב-12 חודשים האחרונים,
מדוע אצלם הוא 13.42 ?
והדמי ניהול מן הצבירה הוא 0.35% והתשואה היא 13.42% ה"רווח" הנקי שלי הוא 13.07% מאותה קרן?
האם יש עוד דמי ניהול/כוכביות/שיטת מצליח שיכולים לדחוף לי בסוף שנה/חודש ?

 

[FIYaacov]

האם יש עוד דמי ניהול/כוכביות/שיטת מצליח שיכולים לדחוף לי בסוף שנה/חודש ?

הוצאות ניהול השקעות כ-0.1%
הפרשי שער דולר-שקל, תבדוק כמה היה ב12 חודשים האחרונים

 

[דור דורים]

המדד האמיתי הוא 14.01 ב-12 חודשים האחרונים

מאיפה הנתון הזה? מה הוא כולל? באיזה מטבע הוא נקוב?

מדוע אצלם הוא 13.42 ?

ומאיפה הנתון הזה?

והדמי ניהול מן הצבירה הוא 0.35% והתשואה היא 13.42% ה"רווח" הנקי שלי הוא 13.07% מאותה קרן?

בהנחה שאתה לוקח את התשואה מגמל-נט או מדוח שנתי/רבעוני, זה נכון.
התשואה שם היא אחרי הוצאות ניהול השקעות, אחרי שגיאות עקיבה, אחרי המרות מט"ח ואחרי כל שאר הצרות. היא לא אחרי דמי ניהול, כי דמי הניהול עשויים להשתנות מאדם לאדם (לא ידוע לי שזה קורה באינטרגמל, אבל כיוון שזו אפשרות מצד החוק, וקורה בקופות אחרות, ככה החישוב).

האם יש עוד דמי ניהול/כוכביות/שיטת מצליח שיכולים לדחוף לי בסוף שנה/חודש ?

לא.
רק שים לב שאם אתה מסתכל על תשואות עבר, זה לא עוזר לך, אלא אם כן כספך הושקע באותה קרן בעבר או שיש לך מכונת זמן כדי לחזור ולהשקיע בה את הכסף בעבר.
הוא כן יכול ללמד על שיטת העקיבה ועל ההפרשים מהמדד. אבל מלבד זה שיכול להיות שהמדד יקרוס בשנה הבאה, הוא יכול לסבול משינויים ביעילות העקיבה גם אם הוא לא משנה שיטה (קוטאנגו ובאקווארדיישן הן דוגמאות רלוונטיות לעקיבה באמצעות חוזים שיעילותה עשויה להשתנות בין מצבי שוק שונים).

 

[Shlomi Z]

הוצאות ניהול השקעות כ-0.1%

מה ההבדל בין הוצאות ניהול השקעות לדמי ניהול ? הן נגבים כל חודש באותה צורה ? או בסוף שנה ? סתם שיטת מצליח לגבות עוד?

 

[Shlomi Z]

בהנחה שאתה לוקח את התשואה מגמל-נט או מדוח שנתי/רבעוני, זה נכון.

תודה רבה.
כוונתי היה לבדוק איך אני מחשב תשואה כנגד הוצאות דמי ניהול.
הסתכלי למדדים של סנופי בגמל.נט מול התשואות של סנופי באתר של אינטרגמל. הייתי מצרף לינק אך משום מה זה לא מאשר לי. [יש פה פז"ם עד שאתה יכול להעלות קישורים?]

 

[roneng]

מה ההבדל בין הוצאות ניהול השקעות לדמי ניהול ?

דמי ניהול זה הכסף שגובים ממך כל חודש. לרוב משמש לתפעול מערך הגמל וכו (משכורות לעובדים, משרדים, חשמל ושאר הוצאות של החברה, פלוס רווח כמובן)
הוצאות ניהול השקעות הן ההוצאות שקשורות ישירות לניהול ההשקעה, כמו עמלות המרה, עמלות ק/מ וכו, והם נגבים מכלל הקרן קח שההוצאות בעצם מתחלקות בין כלל העמיתים.
הסכום הזה לא "נגבה" ממך אלא פשוט יורד משווי הקרן המצרפי.

סתם שיטת מצליח לגבות עוד

דוקא לא. אלו אכן הוצאות של הקרן (יש הגדרה מה מותר לקרן לכלול שם בדיוק).

הסתכלי למדדים של סנופי בגמל.נט מול התשואות של סנופי באתר של אינטרגמל.

באיזה מטבע הנתונים רשומים שם?
האם הסתכלת על מדד NTR (מדד מדומה הכולל השקעה מחדש של דיבידנדים אחרי הורדת מס דיבידנדים) או מדד TR (מדד מדומה הכולל השקעה מחדש של דיבידנדים בלי התחשבות במס) או בכלל PR (שזה רק העליה בשווי, בהתעלמות מהדיבידנדים)

יש פה פז"ם עד שאתה יכול להעלות קישורים?

כן. אאל"ט 50 הודעות

 

[Shlomi Z]

הסכום הזה לא "נגבה" ממך אלא פשוט יורד משווי הקרן המצרפי.

דמי ניהול יורדים יורדים כנגד התשואה החודשית בלבד? דמי ניהול = 1% תשואה 10% -> בסוף החודש ייכנס לי 9 ש"ח לקרן ?
דמי הוצאות ניהול השקעות יורדות מהקרן בכל חודש? באיזו צורה?
TR / PR / NTR, כנראה שאין מנוס מללמוד פה כל יום דברים חדשים. רק דעתי נחה מ-IRA וכו' ועכשיו יש דברים חדשים ללמוד.
תרשום במייגמלנט: אינטרגמל השתלמות -מניות S&P500
כיצד אוכל לדעת איזה מטבע מדובר?

 

[roneng]

דמי ניהול יורדים יורדים כנגד התשואה החודשית בלבד? דמי ניהול = 1% תשואה 10% -> בסוף החודש ייכנס לי 9 ש"ח לקרן ?

לא.
דמי ניהול יורדים מכלל הצבירה שלך בקרן.

דמי הוצאות ניהול השקעות יורדות מהקרן בכל חודש? באיזו צורה?

לא בדיוק. הם יורדים מהקרן כל פעם שיש לקרן הוצאות.
נניח שאתה מביא להם X ש"ח ועוד Y אנשים אחרים מביאים להם כסף, סה"כ יש בקופה Z ש"ח. עם כל הכסף הזה הם צריכים לקנות מניות/חוזים/להמיר מטח/לגלגל חוזים וכו. דמי ניהול השקעות זה מה שעולה להם לקנות את כל הדברים האלה עבור הקופה הכוללת.

 

[Shlomi Z]

לא בדיוק. הם יורדים מהקרן כל פעם שיש לקרן הוצאות.

הבנתי.
כל בית השקעות גובה את ההוצאה הנ"ל ? באיזו תדירות?
האם זה גם ניתן להתמקחות כמו שאחרי שיחת טלפון קלה עם ילין הורידו לי ככה סתם 0.1% כי בעל הבית השתגע ?

 

[roneng]

כל בית השקעות גובה את ההוצאה הנ"ל ?

כן.

באיזו תדירות?

אני מניח שכל פעם שיש להם איזשהי פעילות שצריך לעשות...

האם זה גם ניתן להתמקחות כמו שאחרי שיחת טלפון קלה עם ילין הורידו לי ככה סתם 0.1% כי בעל הבית השתגע ?

לא.
אלו הוצאות של הקרן, זה לא רווחים שלהם ולא משהו שבשליטתם.

 

[קפה שחור]

האם זה גם ניתן להתמקחות כמו שאחרי שיחת טלפון קלה עם ילין הורידו לי ככה סתם 0.1% כי בעל הבית השתגע ?

אילו עלויות בפועל ומשתנות בהתאם לזרימת הכספים לחברה, נניח שנכנסו 2M ש"ח ויצאו (פדו) 1M ש"ח , אז ב 1M צריך לבצע רכישה של הנכסים למסלול
העלות מתחלקת לכלל הלקוחות

 

[Shlomi Z]

אני מניח שכל פעם שיש להם איזשהי פעילות שצריך לעשות...

*כן, אני דיסלקט, אבל מנסה... רחמים.

אם העברתי את קרן ההשתלמות שלי לאינטרונן-מחקת מדד ב2019. עכשיו
יש בקרן 1000 ש"ח ואני מפקיד כל חודש 100 ש"ח.
הקרן עשתה 1% כל חודש. כלומר 12% בשנה.
רונן גובה 0.5% דמי ניהול. זה יורד בסוף השנה כנגד כל הקרן+הצבירה? או כל חודש כנגד התשואה / 12?
והאם רונן יכול להגיד שיש לו כל חודשיים הוצאות דמי ניהול ?

 

[roneng]

רונן גובה 0.5% דמי ניהול. זה יורד בסוף השנה כנגד כל הקרן+הצבירה? או כל חודש כנגד התשואה / 12?

בוא אני אנסח קצת את השאלה מחדש. בעצם לא מעניין אותך מתי בפועל הכסף עובר מכיס לכיס אלא מה קורה לכסף שלך (של שלומי) כשאתה מוציא אותו באמצע השנה/אמצע החודש וכו').
לדעתי הם עושים חישוב יחסי של דמי הניהול ברמה היומית, ככה שעל כל יום שהכסף שלך היה בקרן הם גובים ‎1.005^(1÷365)−1 משווי הקרן בסוף היום. (יכול להיות שהם עושים את זה ברמה החודשית וגובים ‎1.005^(1÷12)−1 מהקרן בסוף החודש, אני לא בטוח.)
בכל מקרה זה כנגד כל הקרן (צבירה+רווחים) ולא רק כנגת התשואה. ובכל מקרה זה לא רק פעם בשנה אלא יותר.

והאם רונן יכול להגיד שיש לו כל חודשיים הוצאות דמי ניהול ?

זה לא עניין של להגיד או לא, זה שאלה האם באמת היו הוצאות או לא.
אם בחודש מסויים לא היו תנועות בכלל בקופה (לא היו קניות/מכירות של אחזקות ואף אחד לא הכניס/משך כסף מהקופה) אז לא היו הוצאות ניהול השקעות.
אם לעומת זאת בחודש מסויים 100 אנשים (חוץ מיוסי) החליטו לנייד את הכספים שלהם מהקרן של יוסי לקרן אחרת, אז הקרן צריכה למכור את האחזקות של כל אותם 100 אנשים. פעולת המכירה הזאת עולה כסף, והכסף הזה מתחלק בין כלל העמיתים (באופן יחסי לפי שווי הקרן שלהם). וגם יוסי משלם את העלות הזאת, אפילו אם באותו חודש הוא לא משך ולא הכניס אפילו שקל.
מעבר להכנסת/הוצאת כספים יש לקרן עוד עלויות אחרות. למשל אם זאת קרן מחקה ע"י חוזים יש עלויות של גלגול חוזים (צריך לקנות מידי פעם חוזים חדשים וכו'). אם זאת קרן אקטיבית לפעמים "סתם" קונים ומוכרים נכסים גם בלי שנכנס/יצא כסף חדש לקרן וכו'

 

[Shlomi Z]

בעצם לא מעניין אותך מתי בפועל הכסף עובר מכיס לכיס אלא מה קורה לכסף שלך (של שלומי) כשאתה מוציא אותו באמצע השנה/אמצע החודש וכו').

לצערי, אינני מצליח להבין זאת.
אני מנסה לחשב את זה ברמה הבסיסית והפשוטה ביותר. נגיד והם מורידים דמי ניהול בסוף כל חודש ולא באופן יומיומי.
אם אני מפקיד ב-10 לחודש 1500 ש"ח. סוף שנה, 18000.
תשואה 12% אחוז בשנה / 1% בחודש.
הדמי ניהול הם 1.2% בשנה.
ב-1 לפברואר אני אראה
1500+1% שהם 1515 הפקדה והתשואה.
מינוס
0.1% דמי ניהול?
1513 ?
הגיוני או עשיתי סלט ולעשות חרקירי .