ריבית חסרת סיכון במודל CAPM

[Limit]

הי
לשם ההנאה, לומד קצת את התאוריה של ניהול השקעות (כמובן בחינם), ויש לי כמה שאלות על ריבית חסרת סיכון.
ראשית, חילצתי את הריבית חסרת סיכון עפ״י הנוסחה

SHARP(TA125)=(E(TA125)-E(RF))/Sigma(TA125)

עפ״י הנתונים של ת״א 125 באתר גלובס, יצא לי שהריבית חסרת סיכון היא 3.6646.
1. מאיפה משיגים תשואה כזו ללא סיכון?
2. האם הכוונה היא לריבית על אג״ח ממשלתי ל 10 שנים? ישראלי? או אמריקאי?
3. אם מדובר באג״ח ישראלי, כיצד אני יכול למצוא אג״ח כזה? הכי קרוב שמצאתי הוא ממשלתי שקלי 0928. האם אתר טוב שממנו אפשר לקחת נתון כזה? מה משמעות המספרים של האג״ח?
4. בהנתן דף נתוני האג״ח, כיצד אני יכול לחלץ את הריבית חסרת הסיכון? האם יש לזה קשר לתשואה ברוטו/נטו?
5. מדוע ריבית חסרת סיכון מחושבת עפ״י אג״ח לא צמוד ולא עפ״י אג״ח צמוד (שהוא יותר ״חסר סיכון״ כי פחות פגיע לאינפלציה)?

תודה רבה מראש לעונים!
אשמח מאוד גם להפניות שמהם אני יכול ללמוד את הנושא עצמאית.
כמובן הכל תאורטי לחלוטין (באמת! כרגע לא מתכנן להשקיע באג״ח).

 

[adamshalev]

על איזה תקופה? מאיפה הנתונים? האם הם על אותה תקופה בדיוק? מה זה משנה לך מה מישהו הזין בחישוב שלו כריבית חסרת סיכון? תזין אתה את מה שאתה חושב לנכון לשים.
מדד שארפ הוא ככה-ככה.

באופן כללי - תרגיל את עצמך לא לעבוד עם סטיית תקן, זה מדד גרוע לסיכון. תשתמש ב ulcer index או במדדים אחרים שעדיפים על סטיית תקן.

 

[Limit]

על איזה תקופה? מאיפה הנתונים? האם הם על אותה תקופה בדיוק? מה זה משנה לך מה מישהו הזין בחישוב שלו כריבית חסרת סיכון? תזין אתה את מה שאתה חושב לנכון לשים.
מדד שארפ הוא ככה-ככה.

באופן כללי - תרגיל את עצמך לא לעבוד עם סטיית תקן, זה מדד גרוע לסיכון. תשתמש ב ulcer index או במדדים אחרים שעדיפים על סטיית תקן.

תודה על התשובה ועל ההפניה ל ulcer index. לא הכרתי קודם.
השתמשתי בנתונים עבור ה 12 חודשים האחרונים מאתר גלובס. מניח שזה לא אמור להשפיע על הריבית חסרת הסיכון.

אני מניח שהבעיה עם ulcer index היא שלא ניתן להגדיר את עקום השונות המשותפת לכמה מניות ואת קו CML. (או שכן אפשר? אין לי מושג. מה קורה אם מחליפים את הסטיית תקן ב ulcer index, האם גם אז מקבלים עקום משותף וקו CML יעיל?) גם אם זה לא מייצג טוב ש.ל העולם האמיתי, זה כן מועיל להעמיק את ההבנה התאורטית.
נראה לי גם שהרבה מאוד אנשים מסתכלים אך ורק על התשואה, ומדד שארפ כן נותן משהו מעבר, וגם מאוד זמין.

קצת קונטקסט לשאלה: שעבורי הבעיה העיקרית שלי בהשקעות תהיה אם אלחץ ואפעל באופן לא הגיוני. מכיוון שהמוח האנושי מתוכנת למצוא patterns ומכיוון שבמערכת אקראית לא נכון לזהות pattern על סמך נתונים בודדים ("חוק המספרים הקטנים"), אני מנסה לבנות אצלי את הבסיס התאורתי להבנה של השוק. כמובן, המודל לא יהיה מדוייק, אבל הוא כנראה מספיק כדי להמנע מלראות patterns לא קיימים.

 

[אורי ג.]

מקובל שריבית חסרת הסיכון היא מק"מ בארץ או T BILL בארה"ב.

 

[Limit]

מקובל שריבית חסרת הסיכון היא מק"מ בארץ או T BILL בארה"ב.

תודה.
מק"מ 819 (נראה לי שאין משהו יותר ארוך משנה, נכון?) נסחר ב 99.78 אגורות, ומשקף תשואה של 0.002.
אז מדוע מדד שארפ מחושב עפ"י ריבית חסרת סיכון של 3.66%? האם אני מפספס משהו?
החישוב שלי הוא (על סמך קרן ספציפית, אבל זה לא אמור לשנות): תשואה 12 חודשים: 12.17%. סטיית תקן 12 חודשים: 9.89. שארפ 12 חודשים: 0.86. מכאן הוצאתי ריבית חסרת סיכון של 3.66%.
או שסתם הנתונים לא נכונים?

 

[tdc]

או שסתם הנתונים לא נכונים?

ההימור שלי על סטיית התקן. אולי היא לא נקובה שנתית.
אם כבר אתה לומד תאוריה, תנסה בתור תרגיל לחשב לבד מתוך נתוני מדד יומיים ותראה מה יוצא לך.

 

[DavidA]

תודה.
מק"מ 819 (נראה לי שאין משהו יותר ארוך משנה, נכון?) נסחר ב 99.78 אגורות, ומשקף תשואה של 0.002.
אז מדוע מדד שארפ מחושב עפ"י ריבית חסרת סיכון של 3.66%? האם אני מפספס משהו?
החישוב שלי הוא (על סמך קרן ספציפית, אבל זה לא אמור לשנות): תשואה 12 חודשים: 12.17%. סטיית תקן 12 חודשים: 9.89. שארפ 12 חודשים: 0.86. מכאן הוצאתי ריבית חסרת סיכון של 3.66%.
או שסתם הנתונים לא נכונים?

לנסות להלביש את המודלים הבסיסיים על מה שקורה במציאות לרוב לא יעבוד, כי כמו שאתה רואה, הנכס חסר סיכון האמיתי נסחר בתשואה לפדיון של 0.2% בעוד המספר שאתה מצאת הוא מעל ל3%. הסיבה נעוצה בעובדה שאף אחד במשק כמעט לא יכול ללוות נכס חסר סיכון ולשלם רק את התשואה שלו עבור זה. לרוב משלמים פרמיה בריאה בנוסף לריבית שהנכס חסר הסיכון מניב. כמו שאורי אמר כאן, נכס חסר סיכון נחשב מקמים ושטרות נכיון קצרים של ממשלת ארצות הברית. והוא כבר חשף כאן בפנינו שהוא מרגיש על בשרו שכשלווים נכס חסר סיכון משלמים פרמיה מטורפת בעלויות המימון.

בנוסף, אני רק אציין שניתוח של שנה ספציפית הוא לא רלוונטי כל כך. כשאתה רוצה לעשות ניתוחים במודל CAPM אתה צריך סט רחב של נתונים, זה שיצא לך שנה מסויימת תשואה של 12% זה לא אומר שתוחלת התשואה היא 12%( ממה שכתבת נראה שהנתון הוא עבור 12 החודשים האחרונים). לכן אם אתה מעוניין לנתח באמצעות מודלים שנשענים על סטטיסטיקה, אתה צריך לוודא שהקרן שאתה מנתח קיימת מעל ל 30 תקופות ( כלל אצבע בסטטיסטיקה זה 30 מדגמים, אל תשאל אותי למה- זה מה שמלמדים בסטטיסטיקה באוניברסיטה), כלומר אם אין לך 30 שנים של נתונים אז אתה תצטרך ללכת על 30 חודשים לפחות של נתונים, כאן אתה נכנס כבר לסיפור של למצוא תשואה חודשית ולעשות את החישובים בלי אקסל עושה לי כאב ראש רק לחשוב על זה.

 

[adamshalev]

החישוב של סטיית התקן והתשואה ל-12 חודשים האחרונים יוצא לי מאד קרוב למה שמופיע באתר. לדעתי המדד חסר סיכון שלהם זה איזה משהו מעוות.
נכון להיום בארץ אתה יכול להניח 0 עגול.

 

[c881]

פפר נותנים לך 3% (P+1.4%) לשנה על עד 10,000 שח.
עד כמה שאתה מחשיב את בנק לאומי "חסר סיכון".

 

[adamshalev]

פפר נותנים לך 3% (P+1.4%) לשנה על עד 10,000 שח.
עד כמה שאתה מחשיב את בנק לאומי "חסר סיכון".

הטעיה צרכנית. פפר נותנים לך עד 300 שח ב״דמי פרסום פה לפה״. בנק אוצר החייל נתנו לי 2000 שח חד פעמי.
אין לזה שום דבר ועניין לריבית חסרת סיכון.

 

[c881]

מקבל את התיקון.
אבל נתנו לי 250 שח בפתיחה, עד 300 כל שנה ובני משפחה שהצעתי להם (עד 5) קיבלו 400 בפתיחה כל אחד.

אבל זה כבר נושא לשרשור אחר

 

[ozm987]

כמה חידודים.
ראשית, הנוסחא שכתבת היא לא קשורה למודל CAPM.
הנוסחא שכתבת היא מדד שארפ- מדד לבחינה של ביצוע תיקים (בדרך כלל של מנהלי השקעות).
לכן, לא תוכל לחלץ משם נתונים על מדד תל אביב 125 (תיק השוק).
נמשיך,
אכן כמו שאמרו פה מעליי, כדי לעבוד עם סטיות תקן בתור אוכלוסייה ולא כמדגם תצטרך לפחות 3 שנים אחורה נתונים חודשיים לפחות (שערי סגירה מתואמים) .
פחות מזה ייתן לך תוצאה של מדגם ולא של אוכלוסייה ( ראה ערך בויקיפדיה אם מעניין אותך להיכנס לסטטיסטיקה) .
מודל capm מתחלק ל2 - משוואת sml ומשוואת cml (שגם עליהם ניתן לחלוק כי כבר לא רלוונטים בימינו כל כך).
האחד משמש לחילוץ תשואת תיק והשני משמש לבדיקת יעילות מנייה בודדת .
יעיל = אין קומבינציה של תיקים שעל אותו רמת סיכון (סיגמא) תיתן פחות תשואה כלומר - מקסימום תשואה על אותו רמת סיכון (אוסיף שקומבינציה של תיקים תוכל לתת לך סטיית תקן נמוכה בהרבה מסטיות התקן הבודדות של המניות. תלוי במתאמים בינהם ) .
כדי לחלץ משם את הריבית חסרת סיכון תצטרך להשתמש באינטרוול זמן דומה בכולם, למצוא Beta של תיק השוק מול ביצועי התיק שלך (חישוב Ln על התשואות ואז חישוב beta).
כמו שאמרו פה לפניי, זה כמעט בלתי אפשרי לחלץ את זה מכיוון שזה אמור לגלם את ה"פרמייה" שהמשקיעים רוצים לקבל מעל ריבית חסרת סיכון כדי להשקיע בתיק .
אוסיף, שבמשך השנים הכניסו תוספים למודל כגון: סיכון ספציפי וסיכון שיטתי אשר אמורים לשדרג את המודל .

כמו כן, ריבית חסרת סיכון לוקחים מאג"ח ממשלתי ברמת הזמן שאתה בוחן (אם התוחלת תיק שאתה מחפש היא תוחלת שנתית תחפש מק"מ שמועד פדיונו לעוד שנה ותשתמש בתשואות שנתיות).
ממליץ לך להמשיך לקרוא ואם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.
בהצלחה .

 

[Limit]

כמה חידודים.
ראשית, הנוסחא שכתבת היא לא קשורה למודל CAPM.
הנוסחא שכתבת היא מדד שארפ- מדד לבחינה של ביצוע תיקים (בדרך כלל של מנהלי השקעות).
לכן, לא תוכל לחלץ משם נתונים על מדד תל אביב 125 (תיק השוק).
נמשיך,
אכן כמו שאמרו פה מעליי, כדי לעבוד עם סטיות תקן בתור אוכלוסייה ולא כמדגם תצטרך לפחות 3 שנים אחורה נתונים חודשיים לפחות (שערי סגירה מתואמים) .
פחות מזה ייתן לך תוצאה של מדגם ולא של אוכלוסייה ( ראה ערך בויקיפדיה אם מעניין אותך להיכנס לסטטיסטיקה) .
מודל capm מתחלק ל2 - משוואת sml ומשוואת cml (שגם עליהם ניתן לחלוק כי כבר לא רלוונטים בימינו כל כך).
האחד משמש לחילוץ תשואת תיק והשני משמש לבדיקת יעילות מנייה בודדת .
יעיל = אין קומבינציה של תיקים שעל אותו רמת סיכון (סיגמא) תיתן פחות תשואה כלומר - מקסימום תשואה על אותו רמת סיכון (אוסיף שקומבינציה של תיקים תוכל לתת לך סטיית תקן נמוכה בהרבה מסטיות התקן הבודדות של המניות. תלוי במתאמים בינהם ) .
כדי לחלץ משם את הריבית חסרת סיכון תצטרך להשתמש באינטרוול זמן דומה בכולם, למצוא Beta של תיק השוק מול ביצועי התיק שלך (חישוב Ln על התשואות ואז חישוב beta).
כמו שאמרו פה לפניי, זה כמעט בלתי אפשרי לחלץ את זה מכיוון שזה אמור לגלם את ה"פרמייה" שהמשקיעים רוצים לקבל מעל ריבית חסרת סיכון כדי להשקיע בתיק .
אוסיף, שבמשך השנים הכניסו תוספים למודל כגון: סיכון ספציפי וסיכון שיטתי אשר אמורים לשדרג את המודל .

כמו כן, ריבית חסרת סיכון לוקחים מאג"ח ממשלתי ברמת הזמן שאתה בוחן (אם התוחלת תיק שאתה מחפש היא תוחלת שנתית תחפש מק"מ שמועד פדיונו לעוד שנה ותשתמש בתשואות שנתיות).
ממליץ לך להמשיך לקרוא ואם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.
בהצלחה .

תודה על התשובה המפורטת. המטרה שלי היא לא לבחור השקעה באמצעות capm, אלא להבין קצת יותר את הבחירות שעשיתי. לכן הייתי רוצה למקם את התיק שלי על ה cml. לצורך כך אני צריך לדעת מה הרח"ס.

ניסיתי לחלץ את הרח"ס מתוך הנתונים שמופיעים באתר גלובס. ספציפית, הם מספקים תשואה, סטיית תקן, וביטה לשנה (אינטרוול זהה), אז חשבתי שאפשר לחלץ משם את הרחס באמצעות הנוסחה. טעיתי.

מסתבר שכאשר אני מציב נתונים עבור קרנות שונות אני מקבל רחס שונה (בין 2.5% ל 7+% הזויים). כנראה שחישוב הביטה פשוט שגוי.
בביזפורטל המצב קצת יותר טוב, יצא לי 0.06% -0.08%, אבל עדיין לא לחלוטין עקבי. אם כי, התשואה והסטיית תקן מחושבים ל 12 חודשים והביטה לשנה. אולי יש הבדל?

המסקנה העיקרית שלי זה לא להסתמך על אף עיתון, אפילו כאשר הוא מפרסם מספרים שאמורים להיות סטנדרטים.

למיטב הבנתי רחס לא תלוי בזמן, אשמח לתיקון אם אני טועה (אם התיק הוא ל 30 שנה, אני אמור לקחת אגח ל 30 שנה בתור רחס? נראה לי מאוד מוזר ולא ראיתי שהזכירו דבר כזה בקורס.)

 

[paskar]

מה הריבית חסרת סיכון שהאתרים הממשלתיים (כגון גמלנט) משתמשים בה לחישוב שארפ?