פטור ממס רווחי הון לאדם עם 100% נכות עבור מניות אמריקאיות

[1337justme]

לקרוב משפחתי 100% נכות, לאחרונה מכר מניות אמריקראית, הוא זכאי לפטור ממס רווחי הון עקב נכותו.
רואה חשבון שהוא נעזר בו אמר לו שהפטור לא כולל מניות אמריקאיות.
האם הדבר נכון? מידע שמצאתי בנושא לא מזכיר דבר לגביי סוג המניות ולפי מאמרים שקראתי בסולידית, הדבר הכי קרוב לנושא שמצאתי הוא שאין פטור על מס דיבידנדים במכשירים פטורים ממס (כגון קרן השתלמות) עבור מניות אמריקאיות, אבל לא הוזכר דבר לגביי מס רווחי הון.
אני מניח שמס רווחי הון משולם עבור הממשלה שלנו ולא של ארה"ב, לכן תמוהה לי מה שרואה החשבון אמר.

אשמח לעזרה אם מישהו כאן יודע משהו.

נ.ב.
גילו מעל 75 אם זה יכול לעזור במשהו.
תודה רבה.

 

[Modric19]

מה האינטרס של רואה החשבון לתת מידע שגוי?
אולי כדאי להיוועץ ברו"ח נוסף?

 

[Nina T]

לקרוב משפחתי 100% נכות, לאחרונה מכר מניות אמריקראית, הוא זכאי לפטור ממס רווחי הון עקב נכותו.
רואה חשבון שהוא נעזר בו אמר לו שהפטור לא כולל מניות אמריקאיות.
האם הדבר נכון? מידע שמצאתי בנושא לא מזכיר דבר לגביי סוג המניות ולפי מאמרים שקראתי בסולידית, הדבר הכי קרוב לנושא שמצאתי הוא שאין פטור על מס דיבידנדים במכשירים פטורים ממס (כגון קרן השתלמות) עבור מניות אמריקאיות, אבל לא הוזכר דבר לגביי מס רווחי הון.
אני מניח שמס רווחי הון משולם עבור הממשלה שלנו ולא של ארה"ב, לכן תמוהה לי מה שרואה החשבון אמר.

אשמח לעזרה אם מישהו כאן יודע משהו.

נ.ב.
גילו מעל 75 אם זה יכול לעזור במשהו.
תודה רבה.

יש מצב שהרוח טועה, תלוי בגובה ההכנסה. כמדומני יש פטור לתושבי חוץ על מניות אמריקאיות, כמו שבישראל יש פטור לתושבי חוץ. עליכם לפתוח את טפסי 867, אם כתוב סעיף 040 041= מס שנוכה בישראל, מגיע החזר . הפטור הוא רק על כ60א ש"ח הכנסה פסיבית. פטור גבוה מגיע על ידיעה אישית כ600א. במקרים כאלה עדיף לממש כ130א כל שנה ואז המדרגות מס יגיעו לסכום מס נמוך.

רווחי הון - זכות המיסוי בגין רווח הון יהא במדינת התושבות של המוכר- אם זכות המיסוי היא לפי תושבותו-ישראלי-חילים הפטורים והזיכויים. סעיף הפטור לנכה בפקודה הוא 9(5)
https://www.cpa.co.il/services/misui-beinleumi/tax-treaties/united-states.html

 

[1337justme]

מה האינטרס של רואה החשבון לתת מידע שגוי?
אולי כדאי להיוועץ ברו"ח נוסף?

לא חושב שהוא נתן בזדון מידע שגוי, ייתכן מאי הבנה או אף חוסר ידע. אכן אני מחפש גם רו"ח נוסף להתייעץ עימו.

יש מצב שהרוח טועה, תלוי בגובה ההכנסה. כמדומני יש פטור לתושבי חוץ על מניות אמריקאיות, כמו שבישראל יש פטור לתושבי חוץ. עליכם לפתוח את טפסי 867, אם כתוב סעיף 040 041= מס שנוכה בישראל, מגיע החזר . הפטור הוא רק על כ60א ש"ח הכנסה פסיבית. פטור גבוה מגיע על ידיעה אישית כ600א. במקרים כאלה עדיף לממש כ130א כל שנה ואז המדרגות מס יגיעו לסכום מס נמוך.

רווחי הון - זכות המיסוי בגין רווח הון יהא במדינת התושבות של המוכר- אם זכות המיסוי היא לפי תושבותו-ישראלי-חילים הפטורים והזיכויים. סעיף הפטור לנכה בפקודה הוא 9(5)
https://www.cpa.co.il/services/misui-beinleumi/tax-treaties/united-states.html

מודה לך מאוד, האם את יודעת כמה זמן לאחר מכירת מניה טופס 867 מתעדכן עם המידע לגביי כך?
ומה זה 130א?.

 

[Nina T]

מה האינטרס של רואה החשבון לתת מידע שגוי?
אולי כדאי להיוועץ ברו"ח נוסף?

, זה תלוי, נכים רבים מתבלבלים ומבצעים פעולות בשוק ההון ענקיות ומצפים לפטור, אבל הדקויות של החקי

לקרוב משפחתי 100% נכות, לאחרונה מכר מניות אמריקראית, הוא זכאי לפטור ממס רווחי הון עקב נכותו.
רואה חשבון שהוא נעזר בו אמר לו שהפטור לא כולל מניות אמריקאיות.
האם הדבר נכון? מידע שמצאתי בנושא לא מזכיר דבר לגביי סוג המניות ולפי מאמרים שקראתי בסולידית, הדבר הכי קרוב לנושא שמצאתי הוא שאין פטור על מס דיבידנדים במכשירים פטורים ממס (כגון קרן השתלמות) עבור מניות אמריקאיות, אבל לא הוזכר דבר לגביי מס רווחי הון.
אני מניח שמס רווחי הון משולם עבור הממשלה שלנו ולא של ארה"ב, לכן תמוהה לי מה שרואה החשבון אמר.

אשמח לעזרה אם מישהו כאן יודע משהו.

נ.ב.
גילו מעל 75 אם זה יכול לעזור במשהו.
תודה רבה.

אני חייבת לציין שלמרות שיחסית יש לי תיקים עם חשיפה לשוק ההון, יש לי לא מעט קולגות שלחלוטין נעדרים תיקים כאלה. אי הידיעה שלו יכולה להיות מובנת עלסמך לוגיקה פשוטה- זה חוק ישראלי ואלה נכסים אמריקאיים והעדר חשיפה לתחום. אני לא חושבת שבהכרח יש קשר לגיל, יש לבחור רו"ח שיש לו ניסיון בשוק ההון או שהוא מייצג מורשה בשתי המדינות. אני בשיא הרצינות אומרת שלמדתי שמשרד רוח מרכזי ומוביל בחדרה, מתמחה אמר לי שפשוט אין תיקים של שוק ההון, רק תבדוק מה המספרים של המשיקעים בשוק הישראלי.
וגם ייתכן שהנכה מרוויח מיגיעה אישית סכום רציני וכל הפטור מתבטל לפי החוק הישראלי
הלירות זה שקלים וב18 זה כנראה 85א
9(5)
(ב) היתה ההכנסה מיגיעה אישית של עיוור או נכה כאמור נמוכה מ-85,200 לירות או שלא היתה לו הכנסה כאמור, תהיה פטורה ממס גם הכנסתו שלא מיגיעה אישית, עד לסכום כולל של 85,200 לירות. ואולם אם היתה לו הכנסה מריבית המשולמת מכספים שהופקדו בפיקדון, בתכנית חיסכון או בקופת גמל, אשר מקורם בפיצויים או בכספי ביטוח שקיבל היחיד בשל פגיעת גוף – עד לסכום כולל של 300,000 שקלים חדשים או סכום גבוה יותר שקבע שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת;

 

[Nina T]

לא חושב שהוא נתן בזדון מידע שגוי, ייתכן מאי הבנה או אף חוסר ידע. אכן אני מחפש גם רו"ח נוסף להתייעץ עימו.



מודה לך מאוד, האם את יודעת כמה זמן לאחר מכירת מניה טופס 867 מתעדכן עם המידע לגביי כך?
ומה זה 130א?.

טופס 867 יוצא אחת לשנה -הוא הדיווח השנתי של המוסדות הפיננסים למס הכנסה. חוקית אמור לצאת ב31.3תמיד מתעכבים. בעקרון, כמו שמעסיק מעביר דיווחים חודשיים, גם מוסדות אלו יעבירו דוח כללי ב15 לכל חודש.
ניתן לבקש דוח שכבות או שאילתת מס . בעקרון כל הקידוד מיידי

 

[כימאי]

אכן אני מחפש גם רו"ח נוסף להתייעץ עימו.

בפורום?

 

[Nina T]

לא חושב שהוא נתן בזדון מידע שגוי, ייתכן מאי הבנה או אף חוסר ידע. אכן אני מחפש גם רו"ח נוסף להתייעץ עימו.



מודה לך מאוד, האם את יודעת כמה זמן לאחר מכירת מניה טופס 867 מתעדכן עם המידע לגביי כך?
ומה זה 130א?.

130000 זה אלף. אם אין הכנסות אחרות מיגיע אישית אז הפסיבי פטור עד כ65א ואז עוד 65אלף ממוסה ב10% אבל בגלל זיכויים זה יוצא אפס מס. זה במצב שאין הכנסות אחרות. כל שנה לממש 130אלף פחות או יותר זה אפס מס

 

[FIYaacov]

ואז עוד 65אלף ממוסה ב10% אבל בגלל זיכויים זה יוצא אפס מס.

לנכים מסים על רווח הון זה מס שולי ולא 25%?

וחשוב לציין שאת מדברת על רווח של 130א בשנה. הפדיון יהיה יותר גדול מזה (כי בכל מניה יש חלק של רווח וחלק של בסיס).

 

[roneng]

לנכים מסים על רווח הון זה מס שולי ולא 25%?

מעל גיל 60 זה הנמוך מבין מס שולי ו25%.
במקרה זה:

גילו מעל 75 אם זה יכול לעזור במשהו.

יכול להיות שיש גם הקלות לנכים בנוסף, אין לי מושג.

 

[1337justme]

בפורום?

בין היתר, מנסה למצוא כאלו שיש עליהם ביקורות טובות באתרים שונים.

130000 זה אלף. אם אין הכנסות אחרות מיגיע אישית אז הפסיבי פטור עד כ65א ואז עוד 65אלף ממוסה ב10% אבל בגלל זיכויים זה יוצא אפס מס. זה במצב שאין הכנסות אחרות. כל שנה לממש 130אלף פחות או יותר זה אפס מס

תודה רבה שוב על העזרה המפורטת!, מתשובותייך יש עוד כמה דברים שחשובים לי לדעת, מתנצל על ריבוי השאלות:

1) כלומר ניתן לחלק את הבקשה להחזר מס עבור שנה מסוימת לכמה שנים? (נניח רווח הון של 500א, ניתן לבקש החזר על 130א במשך 4 שנים עבור אותה שנה כדי לא לשלם מס?).

2) האם הכנסה מפנסיה וקצבאות נכות נחשבות להכנסה מיגיעה אישית או פאסיבית?.

3) האם ניתן להגיש בקשה להחזר מס מספר פעמים עבור אותה שנה? ( נניח רו"ח אחד טעה ויכל לשיג החזר גבוה יותר, האם ניתן שרו"ח נוסף יגיש בקשה חוזרת עבור אותה שנה?).

 

[Nina T]

בין היתר, מנסה למצוא כאלו שיש עליהם ביקורות טובות באתרים שונים.



תודה רבה שוב על העזרה המפורטת!, מתשובותייך יש עוד כמה דברים שחשובים לי לדעת, מתנצל על ריבוי השאלות:

1) כלומר ניתן לחלק את הבקשה להחזר מס עבור שנה מסוימת לכמה שנים? (נניח רווח הון של 500א, ניתן לבקש החזר על 130א במשך 4 שנים עבור אותה שנה כדי לא לשלם מס?).

2) האם הכנסה מפנסיה וקצבאות נכות נחשבות להכנסה מיגיעה אישית או פאסיבית?.

3) האם ניתן להגיש בקשה להחזר מס מספר פעמים עבור אותה שנה? ( נניח רו"ח אחד טעה ויכל לשיג החזר גבוה יותר, האם ניתן שרו"ח נוסף יגיש בקשה חוזרת עבור אותה שנה?).

1. אי אפשר לפרוס מס של רווח הון. אפשר של פיצויים. הנכה למשל צריך כל שנה לממש רווח של 130א כדי להיות במס 0. אפילו אם זה על הנייר. למכור למשל ב31.12 מניות מנצחות ולקנות אותם ביום אחרי. בכל אופן, הדבר הזה שאני אומרת, יש כאלה שלא יסכימו ויגידו שמדובר בתכנון מס שכל מטרתו לא לשלם מסים. לדעתי זה לגיטימי , אבל הדבר שהמלצתי לפני, הוא כן יהיה יותר טריקי מבחינת מס הכנסה- להכריז על המסחר בשוק ההון כהכנסה עסקית ואז ההכנסה תהיה פטורה עד כ600 א ממס הכנסה (יהיה צורך לשלם מס בריאות) במקרה כזה יש צורך בריבוי עסקאות למשל, בהוכחה שמשתמש בידע בקיאות, הון זר (לא בהכרח כולם)
2. פנסיה מעבודה זה יגיעה אישית. קצבת נכות היא הכנסה פטורה שלא מחושבת. אלא אם אתה מדבר על ריבית מפיצויים.
3. המס הוא שנתי. יש להגיש עבור שנה מלאה. תיקון טעות והשגה על שומה רשומים בסעיפי 145 . טעות סופר יש לתקן תוך חצי שנה מאז הגשת הדוח וזה ייחשב עדיין כשומה עצמית. תיקון יותר מהותי, לכאורה דורש פרוצדורה מורכבת, אבל בעקרון, יש 5 שנים לביצוע זאת.
בכל אופן, אם למשל הנכה סוחר רק במניות ארה"ב, נושאות דיבידנדים- הוא לא יכול לקבל את הפטור ויועברו לו זיכויים מועברים מחו"ל שנים על גבי שנים.
יש מצב שכל הטרחה הזו מיותרת. הנכה יכול ללכת לפקיד השומה ולהוציא אישור פטור ניכוי מס לשוק ההון ואז המוסד הפיננסי, יתחיל לנכות מס, רק כשעבר את התקרה הרשומה בפטור

 

[Honey jar]

1. אי אפשר לפרוס מס של רווח הון. אפשר של פיצויים.

אפשר לפרוס רווח הון.

1.
3. המס הוא שנתי. יש להגיש עבור שנה מלאה. תיקון טעות והשגה על שומה רשומים בסעיפי 145 . טעות סופר יש לתקן תוך חצי שנה מאז הגשת הדוח וזה ייחשב עדיין כשומה עצמית. תיקון יותר מהותי, לכאורה דורש פרוצדורה מורכבת, אבל בעקרון, יש 5 שנים לביצוע זאת.

הוא שאל על תיקון של בקשה להחזר מס.
סעיף 145 לא מדבר על בקשות להחזר מס.

 

[Nina T]

אפשר לפרוס רווח הון.



הוא שאל על תיקון של בקשה להחזר מס.
סעיף 145 לא מדבר על בקשות להחזר מס.

סעיף 145 מדבר על הליכי שומה. הוא שאל על הגשת דוח חוזר. תיקון לדוח שהוגש כבר. הסעיף מדבר על כך. החזר מס שמילא בדוח בעבר יעבור את שלבי 145.
פריסת רווח הון מני"ע למיטב הבנתי לא חשובה כי המס קבוע בד"כ- בעבר בשל שינוי בשיעורי המס, כשהיה שיעור מס שולי על רווחים בבורסה אזי פריסה הייתה יכולה לגרום לשינוי בשיעורי המס עקב מיעוט הכנסות.
קשה לי להאמין שהוא מדבר על מקרה נדיר של נכסים מלפני 2003
זה לא ישים כל כך, כי הוא יצטרך לשלם עוד 4% ריבית
אולי המקרים היחידים שזה יכול לתפוס זה פנסיונרים בעלי מיעוט הכנסות מיגיעה שמכרו בשנה עם הכנסות מיגיעה

יותר נפוץ לעשות דחיית מס על רווח הון בעסק ס 96
על פיצויים שמשתמשים בשיעור מס שולי
היוון קצבה. כנ"ל
סליחה אם אמרתי שלא ניתן- חשבתי שזה היה בתוקף רק על נכסים שנרכשו לפני 2003, ניתן אך זה לא אפקטיבי
האמת, קורס ייעוץ מס עשיתי ב2007 ולמדנו את זה. עתה לפני חצי שנה היה לנו בלימודי ראיית חשבון קורס רק על רווחי הון וכלל לא לימדו את הסעיף הזה, לכן הסקתי שאינו בתוקף
אולי בעצם גם ישפיע על מס יסף

 

[Honey jar]

סעיף 145 מדבר על הליכי שומה. הוא שאל על הגשת דוח חוזר. תיקון לדוח שהוגש כבר. הסעיף מדבר על כך
פריסת רווח הון מני"ע למיטב הבנתי לא חשובה כי המס קבוע בד"כ- בעבר בשל שינוי בשיעורי המס, כשהיה שיעור מס שולי על רווחים בבורסה אזי פריסה הייתה יכולה לגרום לשינוי בשיעורי המס עקב מיעוט הכנסות.
קשה לי להאמין שהוא מדבר על מקרה נדיר של נכסים מלפני 2003
זה לא ישים כל כך, כי הוא יצטרך לשלם עוד 4% ריבית
אולי המקרים היחידים שזה יכול לתפוס זה פנסיונרים בעלי מיעוט הכנסות מיגיעה שמכרו בשנה עם הכנסות מיגיעה

יותר נפוץ לעשות דחיית מס על רווח הון בעסק ס 96
על פיצויים שמשתמשים בשיעור מס שולי
היוון קצבה. כנ"ל
סליחה אם אמרתי שלא ניתן- חשבתי שזה היה בתוקף רק על נכסים שנרכשו לפני 2003, ניתן אך זה לא אפקטיבי

סעיף 145 מדבר על הליכי שומה למי שהגיש דוח לפי סעיף 131. הוא שאל על תיקון בקשה להחזר מס, אם אני מבין אותו נכון.
זה לא דוח לפי סעיף 131.

פריסה של רווח הון יכולה לעזור גם למי שאינו פנסיונר ואין לו הכנסות כלל בשנות הפריסה.
גם אם לא לעניין שיעורי המס, אז לעניין ניצול נקודות זיכוי.
שנת 2003 לא רלוונטית. הפריסה היא לא יותר מארבע שנים.

 

[Nina T]

סעיף 145 מדבר על הליכי שומה למי שהגיש דוח לפי סעיף 131. הוא שאל על תיקון בקשה להחזר מס, אם אני מבין אותו נכון.
זה לא דוח לפי סעיף 131.

פריסה של רווח הון יכולה לעזור גם למי שאינו פנסיונר ואין לו הכנסות כלל בשנות הפריסה.
גם אם לא לעניין שיעורי המס, אז לעניין ניצול נקודות זיכוי.
שנת 2003 לא רלוונטית. הפריסה היא לא יותר מארבע שנים.

אז בוא תגיד לי באיזה סעיף מתייחסים לכך. למיטב הבנתי בקשת החזר מס היא דוח שנתי, פשוט עם יתרת זכות. אולי זה פשוט הנסיון שלי ולא מכירה הגשות של יחידים במסלול שאינו דוח, אבל עדיין הראציונל הוא שאתה מדווח על הכנסותיך השנתייות גם בבקשת החזר מס ואם חל תיקון הוא יהיה לפי הליכי שומה, שכן החזר מס מקבל גם הליכי שומה. כמו למשל שלא תוכל להגיש 7 שנים לאחור ועליהם לכאורה לבדוק ולאשר או לקבוע שומה בתוך 4 שנים מיום ההגשה. קיצור אותם הליכים.
האמת כשאני חושבת על זה, אז זה באמת תמוה לי מדוע לא למדנו את זה, כי אכן יכולים להיות מקרים של זיכויים
תרומות-ילכו קדימה אם לא נוצלו
נכה נטול יכולת- שזה בד"כ קבוע

עולה חדש, תושב חוזר שכאן יש הגיון - אם נגמרה תקופת ההטבה. לא סגורה על זה וכן נקודות זיכוי עולה
ופנסיה, ב.חיים שייתכן שהניכוי/זיכוי לא נוצל עד הסוף.

באמת מוזר, כי אין גם הרבה חומר באינטרנט על הנושא ודווקא באמת יכולים להיות יתרונות
טוב פתחתי את חומר הקורס וכתוב על זה בקצרה וכתוב שלא ניתן לפרוס על ניירות ערך
כן, כמו שחשבתי- לא חל על ניירות ערך
(3) הוראות פסקה (1) לא יחולו על רווח הון במכירת ניירות ערך הרשומים למסחר בבורסה.

 

[Nina T]

אפשר לפרוס רווח הון.



הוא שאל על תיקון של בקשה להחזר מס.
סעיף 145 לא מדבר על בקשות להחזר מס.

קיצור זה לא על רווח ההון שדיבר-
(3) הוראות פסקה (1) לא יחולו על רווח הון במכירת ניירות ערך הרשומים למסחר בבורסה.

 

[שלמה 123]

קיצור זה לא על רווח ההון שדיבר-
(3) הוראות פסקה (1) לא יחולו על רווח הון במכירת ניירות ערך הרשומים למסחר בבורסה.

נכה עם שבעים וחמש אחוז אי כושר מביטוח לאומי שחי רק על הקצבה מביטוח לאומי יכול לקבל פטור שנתי ממס ריווחי הון על סך 130,000 ש"ח כל שנה אבל חייב להגיש בקשת החזר או דו"ח שנתי כל שנה שהוא בברוקר זר/ישראלי? במקרה ויש לו דירה להשכרה מעל הפטור עם שכירות של עשר אלף ש"ח בחודש האם הוא פטור גם מרווחים על ההשכרה?

 

[Nina T]

נכה עם שבעים וחמש אחוז אי כושר מביטוח לאומי שחי רק על הקצבה מביטוח לאומי יכול לקבל פטור שנתי ממס ריווחי הון על סך 130,000 ש"ח כל שנה אבל חייב להגיש בקשת החזר או דו"ח שנתי כל שנה שהוא בברוקר זר/ישראלי? במקרה ויש לו דירה להשכרה מעל הפטור עם שכירות של עשר אלף ש"ח בחודש האם הוא פטור גם מרווחים על ההשכרה?

מאיפה זה? ידוע לי שפטור במס הכנסה חל על 100 אחוז משוקלל . אני לא מתמצאת בחישוב. המדויק. צריך לקבל אישור רשמי ממס הכנסה. הפטור בדרך כלל חל כך שאדם יקבל עד 130א מהכנסתו הפסיבית . מכיוון שבמקרה של 10א שח אין פטור שכירות כי הוא פעמיים מהתקרה, אזי תהיה כדאי במקרה זה להשתמש בפטור נכה לרווחי הון ומסלול 10 אחוז להשכרה. שוב, להבנתי זה 100 אחוז נכות. מקבלים אישור ממס הכנסה שמכיל להבנתי את המילים פטור מלא. רק אחרי קבלת אישור ממס הכנסה ניתן לקבל את הפטור.

 

[1337justme]

אישור פטור ניכוי מס לשוק ההון

בעזרת רו"ח קיבלנו החזר על מס רווחי ההון עד הפטור מהכנסה שהיא לא מיגיעה אישית, אך נאלצנו להפרד מ15% מסכום ההחזר בשל שכר הטרחה.

ראיתי את מה שרשמת בציטוט לעיל, ואכן, זה נראה לי ממש תמוהה שאדם שזכאי על פי חוק לפטור על סכום מסויים ממס, צריך לעבור את המסלול של: ניכוי מס -> בקשה להחזר -> קבלת החזר (ותשלום שכר טרחה לרואה חשבון במידה והשתמש באחד).

לכן, להבא, אנחנו רוצים באמת לקבל אישור כמו שתיארת ולהציגו לבנק, כך שלא ינכו מלכתחילה מס שאנו פטורים ממנו, כיצד ניתן לבצע זאת באמת? פשוט להתקשר למס הכנסה ולבקש לתאם פגישה עם הגורם הרלוונטי? מה ההליך דורש? והאם בסופו פשוט מוסרים לבנק את האישור שהונפק ע"י מס הכנסה?.

תודה!.