סקר - כמה נשים מביאות הביתה נטו ?

[Ben Dover]

ענית לעצמך. חוץ מנמוכים, כל אחד מהמגזרים האלה מקבל הטבות מסיימות.

נכון, וזה הוגן לדעתך?

 

[Mamaof]

למעשה - פשוט לוקחים מהן פחות.

אני לא יודע אם זה נאמר ברצינות..
לוקחים ממישהו פחות --> השאר משלמים יותר.
זה חד משמעי ואין על זה ויכוח.

 

[Benjamin W]

הרבה יותר קל להגיד "את לא מבינה כלום ובכיינית" מלהתמודד עם הטענות שלי ושל נשים אחרות כאן.

מה הטענה? ומה הנימוק?

 

[Lucy]

מה הטענה? ומה הנימוק?

אתה מוזמן לקרוא שנית את השרשור, הועלו כאן טענות מצוינות על ידי נולי ומרק עוגיות. כמובן, הרבה יותר קל לצעוק פמיניסטיות מפגרות וננה בננה.

 

[yishai]

הועלו כאן טענות מצוינות על ידי נולי ומרק עוגיות

לא ממש, התפקיד של המדינה הוא לא להשוות פערים (שלהבנתי בעיקר נובעים מקשיי מיקוח, השאר נובעים מבחירת מקצוע שגויה)
לדעתי אם המדינה החליטה שהיא רוצה לתמרץ ילודה - שתביא באופן אחיד (גבר, אישה עובד, מובטל) ואין סיבה לקיום נקודות
גילוי נאות : אשתי המפרנסת העיקרית

 

[Lucy]

לא ממש, התפקיד של המדינה הוא לא להשוות פערים (שלהבנתי בעיקר נובעים מקשיי מיקוח, השאר נובעים מבחירת מקצוע שגויה)
לדעתי אם המדינה החליטה שהיא רוצה לתמרץ ילודה - שתביא באופן אחיד (גבר, אישה עובד, מובטל) ואין סיבה לקיום נקודות
גילוי נאות : אשתי המפרנסת העיקרית

כלומר, במקצועות ה"נכונים" אחוז הנשים בשדרות הניהוליות תואם את האחוז שבחרו ללמוד את המקצוע?

 

[Ben Dover]

כלומר, במקצועות ה"נכונים" אחוז הנשים בשדרות הניהוליות תואם את האחוז שבחרו ללמוד את המקצוע?

לא יודע. זה לא משנה.
למה שהמדינה תיתן להן כסף בכל אחד מהמצבים האלה?

 

[Lucy]

לא יודע. זה לא משנה.
למה שהמדינה תיתן להן כסף בכל אחד מהמצבים האלה?

פרס ניחומים...אמנם אין סיכוי שתרוויחו כמו גבר, אבל הנה 100 שקל, תקנו לעצמכן ליפסטיק!

 

[Ben Dover]

אין סיכוי שתרוויחו כמו גבר

יש יש. במשרד יושבות לידי כמה נשים שמרוויחות יותר ממני ואנחנו באותו התפקיד.

הנה 100 שקל

זה הרבה יותר.

ובכללי, את באמת מקבלת בהשלמה שהמדינה נותנת לך כסף רק בגלל אישה? זה לא מעליב אותך?
את לא מרגישה שעצם העובדה שהמדינה נותנת לך כסף הופך אותך לנחותה יותר?
אם הייתי פוגש אותך ברחוב ונותן לך שטר של 100 שח ואומר "הנה, תקחי כי את מקבלת פחות בממוצע", לא היית נעלבת?

 

[Lucy]

אני נעלבת הרבה יותר מזה שמשלמים לי פחות כי אני אישה מאשר ממה שעושים כדי לתקן את הפער.

 

[Benjamin W]

אני נעלבת הרבה יותר מזה שמשלמים לי פחות כי אני אישה

זה פשוט לא נכון. ויש לא מעט מחקרים שמראים את זה. נשים מקבלות שכר זהה לגברים עבור אותה עבודה.

יש פער במיקוח, יש פער באסרטיביות... אבל המודעות לזה עלתה כל כך, שאני רוצה להאמין שזאת לא בעיה.

אבל קיימת חוקיות פשוטה שמפריחה את הטענה הזאת. לו נשים היו מקבלות פחות כסף, עבור אותה עבודה, היו מעסיקים במקומי אשה... זה נחקק בחוקי השוק החופשי.

 

[סולידי]

אני נעלבת הרבה יותר מזה שמשלמים לי פחות כי אני אישה מאשר ממה שעושים כדי לתקן את הפער.

להערכתי יש מתאם בין זה שמשלמים לך פחות לבין זה שאת חושבת שמשלמים לך פחות בגלל שאת אישה.

 

[Lucy]

זה פשוט לא נכון. ויש לא מעט מחקרים שמראים את זה. נשים מקבלות שכר זהה לגברים עבור אותה עבודה.

יש פער במיקוח, יש פער באסרטיביות... אבל המודעות לזה עלתה כל כך, שאני רוצה להאמין שזאת לא בעיה.

אבל קיימת חוקיות פשוטה שמפריחה את הטענה הזאת. לו נשים היו מקבלות פחות כסף, עבור אותה עבודה, היו מעסיקים במקומי אשה... זה נחקק בחוקי השוק החופשי.

לא היו מעסיקים במקומך אישה, מאותה סיבה שמי שיכול להרשות לעצמו פרארי בדרך כלל לא קונה הונדה, למרות שהן זולות יותר. אם המעסיק שלך חושב שאתה טוב יותר, וחלק מזה זו העובדה שאתה גבר, הוא ישלם לך יותר, כי הוא רוצה טוב יותר.

 

[Rahash]

אני לא מבין, למישהו יש ספק שנשים באופן כללי מרוויחות פחות מגברים, גם באותו תפקיד ועם אותו ניסיון? אם כן, שיוציא את הראש מהאדמה (ואני עדין בניסוח פה) ויסתכל סביבו רגע. זה חרא אבל זה המצב.
וכמובן שמנהלים גברים מגייסים מנהלי-ביניים גברים כי הם מחפשים אנשים שדומים להם וכך הפערים מונצחים. על המעט שהמדינה נותנת לנשים כדי לנסות לפצות אתם מתלוננים? תהיו בריאים.

 

[סולידי]

אני לא מבין, למישהו יש ספק שנשים באופן כללי מרוויחות פחות מגברים, גם באותו תפקיד ועם אותו ניסיון? אם כן, שיוציא את הראש מהאדמה (ואני עדין בניסוח פה) ויסתכל סביבו רגע. זה חרא אבל זה המצב.
וכמובן שמנהלים גברים מגייסים מנהלי-ביניים גברים כי הם מחפשים אנשים שדומים להם וכך הפערים מונצחים. על המעט שהמדינה נותנת לנשים כדי לנסות לפצות אתם מתלוננים? תהיו בריאים.

הנסיון שלי שונה.
באופן אישי אלי מדווחות ראשי צוותים נשים, והן מרויחות משכורת דומה לראשי צוותים גברים בארגון.
מנסיון של עשרות שנים בהיי טק אני לא רואה הבדל במשכורת בין גברים לנשים בתפקידים דומים.
ובכל מקרה אני בעד מתן הזדמנות מותאמת כישורים ללא הטיה מגדרית, דתית, או כל קריטריון לא רלונטי אחר. ובסביבה שלי זה מה שאני רואה, והייתי נלחם לתקן את זה אילו זה לא היה כך.

 

[Rahash]

מהיכרות קרובה עם תהליך הגיוס בחברות הייטק אני יכול להגיד שהפערים מונצחים באופן שיטתי (לא מרוע, פשוט כי אפשר)

 

[גרהם]

לא היו מעסיקים במקומך אישה, מאותה סיבה שמי שיכול להרשות לעצמו פרארי בדרך כלל לא קונה הונדה, למרות שהן זולות יותר. אם המעסיק שלך חושב שאתה טוב יותר, וחלק מזה זו העובדה שאתה גבר, הוא ישלם לך יותר, כי הוא רוצה טוב יותר.

מעניין למה זה קורה בתחומים מסויימים ולא קורה באחרים.
בתחום שלי, משפטים, בפרט במגזר הציבורי, לכולם ברור כבר הרבה שנים שנשים יכולות להיות פרארי. זה מעניין במיוחד, כי גם זה תחום שנשלט הרבה שנים על ידי גברים (חלקם מהצבא), שחלקים בו דורשים אגרסיביות וכן קשרים פוליטיים.
מעניין למה בהייטק, תחום בו גם אוטיסטים יכולים להצליח (אם כי לא לדרגות ניהול בכירות), זה לא קורה.

 

[shay levi]

אתה יכול לראות לבד בעצמך כמה מעט נשים מרוויחות פה בפורום בסקר.

מעט ? דווקא שנראה לי שמשתכרות בצורה יפה מאד.

 

[אנון נימוס]

ביטול הטבות מס זה עניין מבורך, יחד עם ביטול תשלומי העברה (ביטח לאומי)
זה לא עניין של הנשים, זה כל מערכת המיסוי בישראל, שכל הזמן מעבירה כסף מכיס לפעמים מתוך אידאולגיה
(סוציאליזם, אפליה מתקנת, עמדה פוליטית )והרבה פעמים על פי מקורביזם ופופוליזם

 

[amidar]

למה?
1. מי שמובטל מרוויח אפס כך שזה לא משנה את נתון שיא השכר.
2. להבדיל מעצמאים, שכירים שעובדים בשחור אלו בדרך כלל עבודות פשוטות בשכר נמוך. מי שעדיין נמצא בשלב הזה בגיל 55 לא הגיע רחוק בשוק העבודה וסביר שעובד בעבודת צווארון כחול פשוטה כלשהי. לא בטוח שבעבודות האלו גיל מבוגר וותק רב הן יתרון. די סביר שלהיפך.

1. מי שמובטל מרוויח אפס, מה שאומר שאת שיא השכר שלו הוא הרוויח לפני כן, כלומר לפני הגיל שאתה ציינת.
2. שוב, מה המקור שלך?