חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס

[הק995]

נבחרתי להשתתף בסקר של הלמ"ס שהוא דורש המון זמן למלא ובעיקר מאוד פולשני. סירוב להשתתף בסקר זאת עבירה פלילית שבעבר לוותה בעונש 3 חודשי מאסר ועכשיו רק קנס 500 ש"ח. הייתי משלם וזהו אבל לא רוצה רישום פלילי שעלול להפריע אח"כ בהרבה נושאים (ויזה וכו).

אני אזרח שומר חוק אבל זה כמו בתשלום מיסים – אני מאוד רוצה לשלם מיסים שאני חייב, אבל לא רוצה להתנדב לשלם מיסים שעם ידיעת החוק אני יכול להיות פטור מהם.

לפי פקודת הסטטיסטיקה סעיף 11 אני חייב למלא ולספק את הפרטים שבכל שאלון, ולפי סעיף 12 אם משאירים לי בבית שאלון יחד עם הודעה שאני חייב למלא אותו – אזי אני חייב למלא.

השאלות:

• 1. לא השאירו לי שאלון אלא רק הודעה ובקשה שאצור קשר. האם אני חייב ליצור איתם קשר מיוזמתי לתיאום פגישה? (יש הבדל גדול בין השארת שאלון למילוי בזמני החופשי לבין אירוח סוקר\ת בבית למשך כמה שעות)
• 2. אם ב- 1 לא חייב ליצור קשר, והם לא תופסים אותי בבית או בטלפון - הם יכולים לטעון שסירבתי ולתת לי קנס ורישום פלילי, או שסירוב זה רק משהו אקטיבי, כלומר שדיברו איתי ולא הסכמתי?
• 3. ידוע לכם אם בכלל מפעילים את הסנקציות, כלומר האם אנשים מקבלים בפועל קנס ורישום פלילי?

למען הסר ספק - מבהיר ששום דבר שתענו לא ייחשב ייעוץ, שכנוע ו\או תמיכה באי קיום החוק. כל מה שאני מבקש זה לשמוע את דעותיכם הפרטיות לגבי החוק בתקווה שאולי אבין טוב יותר את זכויותיי וחובותיי, ראו אנלוגיה למיסים לעיל

תודה.

 

[HHH]

במקומך היית עונה ומחרטט לגמרי.
תחביבים: טיפוח ג'ירפות
הוצאה חודשית על מזון: 24,000 ש"ח
הזדהות דתית: מוסלמי סוני
משלח יד: מאלף ארנבים

 

[paskar]

מדובר במפקד, לא?

נראה לי שהם שואפים שאנשים יענו אונליין:

error page

בחוק יש סעיף סודיות נתונים ועוד דברים קשורים:

פקודת הסטטיסטיקה – ויקיטקסט

he.wikisource.org

גם זה קשור לנושא:

צו הסטטיסטיקה (מיפקד אוכלוסין ודיור) – ויקיטקסט

he.wikisource.org

 

[גרהם]

איזה שאלות פולשניות יש בשאלון שאתה צריך למלא?

 

[הק995]

במקומך היית עונה ומחרטט לגמרי.
תחביבים: טיפוח ג'ירפות
הוצאה חודשית על מזון: 24,000 ש"ח
הזדהות דתית: מוסלמי סוני
משלח יד: מאלף ארנבים

חשבתי על זה אבל פתרון גרוע מכיוון שגם לוקח המון זמן בתקופה לחוצה, גם צובר מידע אודותי (מישע מוטעה גם הוא מכוון לדברים) וגם ובעיקר - מעבר לרישום פלילי העונש על סירוב הוא 500 ש"ח בעוד העונש על מסירת מידע לא נכון הוא שלושה חודשי מאסר(!!!)

 

[הק995]

מדובר במפקד, לא?

נראה לי שהם שואפים שאנשים יענו אונליין:

error page

בחוק יש סעיף סודיות נתונים ועוד דברים קשורים:

פקודת הסטטיסטיקה – ויקיטקסט

he.wikisource.org

גם זה קשור לנושא:

צו הסטטיסטיקה (מיפקד אוכלוסין ודיור) – ויקיטקסט

he.wikisource.org

לצערי "הנתונים נאספים בריאיון פנים אל פנים בבית הנדגם או בראיון טלפוני". הסקר החברתי

לגבי סודיות, אנחנו חיים בישראל. היו מספיק מקרים של דליפת מאגרי מידע שלמים - אם בטעות, אם בהגנה לא טובה ואם במכירת מידע - וזה עוד לפני מסירה מכוונת למשרדים אחרים מתוך כוונה טובה אבל בניגוד לחוק ועם תוצאות בעייתיות (לא מדבר עלי ועל המפקד, אבל דברים כאלו קרו)

 

[יהודה שוורץ]

אני נבחרתי לזה גם, התחלתי למלאות שאלון באינטרנט והוא פשוט לא נגמר ,אז הפסקתי באמצע מאז טרטרו אותי בטלפון חודשים... לא מצאתי את הזמן ואת הכח לזה, בסוף הבחור תפס את אשתי בטלפון היא ענתה במקומי וזהו.

 

[paskar]

הסקר החברתי

אה, אז זה לא המיפקד. אולי פחות מקפידים?

לגבי סודיות, איכשהו נראה לי שהלמ"ס יהיו יותר רציניים מאחרים, אבל זה לא מבוסס על ידיעה ממשית.
אולי שאל אותם איך זה מנוהל? למשל, אם אחרי שאתה עונה לא שומרים פרטים מזהים אלא רק מוחקים אותך מבסיס הנתונים של "מי עוד צריך לעשות"...

לחליפין, מקסימום 3 חודשי כלא. גם חוויה אנטרופולוגית, גם די סולידי (ארוחות, חשמל, מים חינם לתקופה ).

איזה שאלות פולשניות יש בשאלון שאתה צריך למלא?

יש שם כל מיני דוגמאות לנתונים מעובדים מסקרים קודמים. למשל נושא "Well-being Indicators":

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/DocLib/2022/236/19_22_236b.pdf

 

[הק995]

איזה שאלות פולשניות יש בשאלון שאתה צריך למלא?

טוב ראשית זה לא חוכמה כי אני שומר על סודיות באופן כללי כך שגם שאלות פשוטות מבחינתי הן בעיה, אבל במקרה הזה באמת יש המון שאלות מכל תחומי חים, וחלקם פולשניות מאוד.

להלן דוגמאות:
• מי דרי הבית, מה התואר הגבוה ביותר שיש לכל אחד מהם (זה כבר לא מידע פרטי שלי אלא של מישהו אחר!)
• כמה מכוניות יש, חשבונות בנק וכו'
• כל כמה זמן מגיעה אלינו עוזרת בית, אם בכלל, ומה היא עושה
• איך היחסים שלנו עם השכנים שלנו
• מה המצב הבריאותי שלי, שירוט מלא על מחלותף תרופות, מגבלות פיזיות וכו
• חששות שלי, לדוגמא האם אני חושש מפני תאונות דרכים
• כל כמה זמן אני נפגש עם חברים ואילו פעילויות אנחנו עושים
• כנ"ל על בני משפחה

אלה רק דוגמאות בשליפה. יש המון שאלות,המון.
בקיצור פרופיל מלא שאפילו לגוגל אין לגבי.

קישור לשאלון עם המון שאלות - וזה רק החלק הראשון, צפוי בעוד כמה חודשים המשך

 

[martymac]

- על מה אתה אחי?
- רצח כפול ואתה?
- לא מילאתי סקר למס..

מתעלם

 

[לארוצה]

אחרי זה מתלוננים שהנתונים של הלמ"ס לא משקפים את המציאות.

 

[בת העמק]

אני מאד אשמח אם תמלא את הפרטים המדוייקים, זה מצויין שהלמ"ס מנסה להבין את הממצאים (תסתכל שם).

הסקר מספק מידע חיוני על תנאי החיים ורווחת האוכלוסייה בישראל ובוחן את תפיסות הפרט בנוגע למגוון תחומים: בריאות, תנאי דיור ואזור המגורים, תעסוקה, מצב כלכלי, השכלה, רמת דתיות, מצבים רגשיים, התנדבות, שימוש במחשב ועוד.

הסקר מורכב משני חלקים עיקריים: גרעין קבוע, הכולל שאלות החוזרות בכל שנה, וחלק משתנה, המוקדש בכל שנה לנושאים חדשים הנחקרים בהרחבה.

מטרות הסקר:

• לאסוף נתונים על תנאי החיים ורווחת האוכלוסייה בישראל;
• לבחון את תפיסות הפרט בנוגע למגוון היבטים של חייו;
• לספק נתונים לקובעי המדיניות.

הסקר נערך בהזמנת אגף התקציבים במשרד האוצר ומיועד למקבלי החלטות, למשרדי ממשלה,

לרשויות מקומיות, לחברות מסחריות, לחוקרים, לתלמידים, לציבור הרחב ועוד.

 

[האזרח הקטן]

אחרי זה מתלוננים שהנתונים של הלמ"ס לא משקפים את המציאות.

יש למדינה מספיק מקורות מידע שהיא יכולה להצליב כדי לקבל את רוב מה שהיא מבקשת.
כמה אנשים גרים בדירה? תבדקו מי רשום על הארנונה ומה בית האב שלו.
איזו השכלה יש? תצליבו נתונים עם המועצה להשכלה גבוהה.
אילו תרופות הוא נוטל? תצליבו נתונים עם קופות החולים.
כמה מכוניות יש? תבדקו עם משרד התחבורה.
רוב המידע נמצא באלף ואחד מאגרים ממשלתיים / עירוניים, לצרכי סטטיסטיקה המדינה יכולה הייתה להוציא את המידע שהיא צריכה גם בלי להטריד את האזרחים.

 

[גרהם]

טוב ראשית זה לא חוכמה כי אני שומר על סודיות באופן כללי כך שגם שאלות פשוטות מבחינתי הן בעיה, אבל במקרה הזה באמת יש המון שאלות מכל תחומי חים, וחלקם פולשניות מאוד.

להלן דוגמאות:
• מי דרי הבית, מה התואר הגבוה ביותר שיש לכל אחד מהם (זה כבר לא מידע פרטי שלי אלא של מישהו אחר!)
• כמה מכוניות יש, חשבונות בנק וכו'
• כל כמה זמן מגיעה אלינו עוזרת בית, אם בכלל, ומה היא עושה
• איך היחסים שלנו עם השכנים שלנו
• מה המצב הבריאותי שלי, שירוט מלא על מחלותף תרופות, מגבלות פיזיות וכו
• חששות שלי, לדוגמא האם אני חושש מפני תאונות דרכים
• כל כמה זמן אני נפגש עם חברים ואילו פעילויות אנחנו עושים
• כנ"ל על בני משפחה

אלה רק דוגמאות בשליפה. יש המון שאלות,המון.
בקיצור פרופיל מלא שאפילו לגוגל אין לגבי.

קישור לשאלון עם המון שאלות - וזה רק החלק הראשון, צפוי בעוד כמה חודשים המשך

אני מבין שמבחינתך זה נושא רגיש. לגוגל ולחברות מסחריות אחרות יש מידע על כל השאלות האלו ברמת פירוט גבוהה, לגבי רוב האנשים בישראל.
בשאלון ששלחת יש אפשרות לסרב לשאלות מסויימות. אם כל השאלות פולשניות בעיניך אז אכן עדיף שלא תשתף פעולה בכלל ובמקרה הגרוע תשלם קנס.

 

[לארוצה]

יש למדינה מספיק מקורות מידע שהיא יכולה להצליב כדי לקבל את רוב מה שהיא מבקשת.
כמה אנשים גרים בדירה? תבדקו מי רשום על הארנונה ומה בית האב שלו.
איזו השכלה יש? תצליבו נתונים עם המועצה להשכלה גבוהה.
אילו תרופות הוא נוטל? תצליבו נתונים עם קופות החולים.
כמה מכוניות יש? תבדקו עם משרד התחבורה.
רוב המידע נמצא באלף ואחד מאגרים ממשלתיים / עירוניים, לצרכי סטטיסטיקה המדינה יכולה הייתה להוציא את המידע שהיא צריכה גם בלי להטריד את האזרחים.

לכל הנתונים האלה יש סיבות טובות מאוד למה השימוש בפועל לא תואם את מה שרשום ברשויות השונות, למעט תרופות ובמקרה הזה המדינה לא אמורה להיות מסוגלת לגשת למידע. רציתם פרטיות, לא?

 

[האזרח הקטן]

לכל הנתונים האלה יש סיבות טובות מאוד למה השימוש בפועל לא תואם את מה שרשום ברשויות השונות

יש בעיקר סיבות גרועות - הבלאגן של המדינה באיסוף נתונים וחוסר סנכרון בין הרשויות.

רציתם פרטיות, לא?

ואיך הסקר של הלמ"ס תורם לכך?

 

[לארוצה]

יש בעיקר סיבות גרועות - הבלאגן של המדינה באיסוף נתונים וחוסר סנכרון בין הרשויות.

ממש לא. יש הרבה אנשים שעדיין רשומים ברשות מקומית אחרת מכל מיני שיקולים אישיים, למשל סטודנטים. יש כאלה שמשתמשים ברכב שרשום על ההורים. יש ילדים שגרים אצל קרובי משפחה. אי אפשר מצד אחד לדרוש פרטיות ומצד שני לצפות מהמדינה להיות פנופטיקון.

ואיך הסקר של הלמ"ס תורם לכך?

לא טענתי שהוא תורם לפרטיות, אלא שהציפיה שהמדינה תוכל לגשת למידע רפואי של אזרחים כדבר של מה בכך סותרת את הטענה לפרטיות.

 

[Shaz]

אחרי זה מתלוננים שהנתונים של הלמ"ס לא משקפים את המציאות.

אם היו מתקשרים אלי וזה לא היה חובה הייתי עונה בשמחה בחיי
אבל מחייבים אותי בחוק לענות על זה? רק זה עושה לי חשק לשקר

אולי שיציאו שכר הולם לאנשים שעונים בסקר כמו כל חברה מתוקנת? בטוח שאנשים ישתפו פעולה הרבה יותר ובשמחה

 

[לארוצה]

אם היו מתקשרים אלי וזה לא היה חובה הייתי עונה בשמחה בחיי
אבל מחייבים אותי בחוק לענות על זה? רק זה עושה לי חשק לשקר

עניתי פעם על סקר כזה, זה לא כיף. זה ארוך ומייגע. מצד שני אני מבין את התועלת לאסוף מידע על האוכלוסייה בצורה אקראית לגמרי. אם רק אלה שירצו ישתתפו, יתקבלו נתונים מעוותים.

 

[Shaz]

עניתי פעם על סקר כזה, זה לא כיף. זה ארוך ומייגע. מצד שני אני מבין את התועלת לאסוף מידע על האוכלוסייה בצורה אקראית לגמרי. אם רק אלה שירצו ישתתפו, יתקבלו נתונים מעוותים.

הוספתי את זה => אולי שיציאו שכר הולם לאנשים שעונים בסקר כמו כל חברה מתוקנת? בטוח שאנשים ישתפו פעולה הרבה יותר ובשמחה
כמה אנשים כבר משתתפים בסקר?