סקר בחירות 2020

[איש(3718)]

מה הקשר? הנקודה היא שנתניהו מתהדר בהישגים של אחרים.

אתה טוען שראש הממשלה שהיה פה ב 10 שנים האחרונות לא קשור בכלום לשגשוג של מדינת ישראל ב 10 שנים אחרונות?

יתכן שהכל מזל, אבל כמו שנפוליאון היה אומר: "אני לא רוצה גנרלים מוכשרים, חכמים, טובים, נאמנים או אחראיים. אני רוצה גנרלים שיש להם מזל."

 

[Modric19]

@איש(3718)
כל הטענות שלך כבר נאמרו והופרכו
אשתדל למצוא זמן לענות

 

[גרהם]

איזה מזל שכחול-לבן לא גזענים ומוכנים לעשות קואליציה עם הרשימה המשותפת

הם לא, אבל הם לא קוראים לקבוצה גדולה של אזרחי ישראל "אויבים" כפי שאתה עושה. למען הדיוק, אף מפלגה לא קוראת להם כך (אולי מלבד אנשי כהנא).

 

[AIML]

תכן שהכל מזל, אבל כמו שנפוליאון היה אומר: "אני לא רוצה גנרלים מוכשרים, חכמים, טובים, נאמנים או אחראיים. אני רוצה גנרלים שיש להם מזל."

לא מזל. קצירת הפירות מהשקעה של אחרים.
נניח שההורים שלך עבדו וחסכו והם נותנים לך מיליון דולר. אתה יכול לחיות חיי פאר, לחלק מתנות לחברים, ושהילדים כבר ידאגו לך לעת זיקנה, או שאתה יכול להשקיע את הכסף כך שיהיה מספיק גם לך לעת זיקנה וגם בסיס טוב לילדים. במקרה הראשון תוכל לשכנע הרבה אנשים שאתה נורא מצליח, אבל ההתנהגות השניה היא זו שמצופה ממי שאחראי על עתיד המדינה.

 

[Shlomi Z]

שאלות תם:

א. יש קונסטלציה כלשהי ל"גוש השמאל" לקואליציה ללא ערבים ?
ב. יש קונסטלציה כלשהי ל"גוש הימין" בלי ליברמן? בלי מעבר של בן גביר את אחוז החסימה?
ג. יש הסתברות שבנט/ש"ס יחברו לגנץ?
ד. כל הדרכים מובילות לממשלת אחדות או בחירות מועד ד' ?

 

[Shaz]

שאלות תם:

א. יש קונסטלציה כלשהי ל"גוש השמאל" לקואליציה ללא ערבים ?
ב. יש קונסטלציה כלשהי ל"גוש הימין" בלי ליברמן? בלי מעבר של בן גביר את אחוז החסימה?
ג. יש הסתברות שבנט/ש"ס יחברו לגנץ?
ד. כל הדרכים מובילות לממשלת אחדות או בחירות מועד ד' ?

א. כמעט בטוח שלא
ב. סיכוי גדול שלא
ג. סביר מאוד שלא
ד כנראה שכן

 

[Et1]

אף מפלגה לא קוראת להם כך

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5594302,00.html
אמנם לא על הקבוצה אבל על הנבחרים שלה..

 

[איש(3718)]

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5594302,00.html
אמנם לא על הקבוצה אבל על הנבחרים שלה..

החכ"ית היבא יזבק (שבג"ץ אישר) רואה בסמיר קונטאר ודלאל מוגרבי גיבורים.

 

[Et1]

החכ"ית היבא יזבק (שבג"ץ אישר) רואה בסמיר קונטאר ודלאל מוגרבי גיבורים.

מזעזע ומבחיל, אגב, לפי האמירות האלה אפשר להניח דיי בביטחון שאני האויב שלה, מה שהופך אותה אוטומטית (בין אם אני רוצה או לא) לאויבת שלי,לא ?

 

[גרהם]

החכ"ית היבא יזבק (שבג"ץ אישר) רואה בסמיר קונטאר ודלאל מוגרבי גיבורים.

ברור אבל איך זה קשור לדיון?
אתה מבחין בהבדל בין להגיד שאזרחי ישראל הערבים הם האויב שלך לבין שגב' יזבק היא האויב שלך? ליברמן תומך בשלילת אזרחות על בסיס לאום, ללא קשר למעשים.

 

[גרהם]

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5594302,00.html
אמנם לא על הקבוצה אבל על הנבחרים שלה..

אכן. ליברמן ובן גביר בחברה טובה.
אגב אני לא מזהה אוטומטית בוחרים על כל מאפייני נבחריהם. לא כל בוחרי הליכוד תומכים בשחיתות, לא כל בוחרי ליברמן גזענים ולא כל בוחרי ליצמן תומכים בפדופילים.

 

[איש(3718)]

ברור אבל איך זה קשור לדיון?
אתה מבחין בהבדל בין להגיד שאזרחי ישראל הערבים הם האויב שלך לבין שגב' יזבק היא האויב שלך? ליברמן תומך בשלילת אזרחות על בסיס לאום, ללא קשר למעשים.

לא שאלתי אותם אחד אחד, אבל הרוב המוחץ של הערבים אזרחי ישראל שמדברים על כך בתקשורת, מגדירים את עצמם כבני העם הפלסטיני (זו ה"זהות" שלהם שבאה לפני ה"אזרחות" לפי איימן עודה ), ולא בשם תואר אחר (למשל "ערביי ישראל" או "ארמים" או "מוסלמים ישראלים" או כל דבר אחר)

בהפגנות שלהם תמיד מונף הדגל הפלסטיני, ואף פעם לא הדגל הישראלי (אין אפילו נסיון למוטציה שלו שתייצג גם ערבים)

העם הפלסטיני נמצא בקונפליקט עם העם היהודי על הנוכחות בארץ ישראל, ולכן הוא אויב של העם היהודי, העם הפלסטיני הוא אויב של הרעיון הציוני, וזה כלל גם שמוש בכח לאורך השנים, כולל נסיון לג'נוסייד ב 1947

כאשר הבריטים והרוסים היו בקונפליקט עם הגרמנים במלחמת העולם השניה , האם קראת לבריטים "גזענים" נגד הגרמנים? כאשר הבריטים נלחמו בארגנטינאים בפוקלנד, האם קראת להם גזענים?

אני לא אומר שהם טיפשים או רעים או נחותים ממני בכל צורה שהיא, אני אומר שההזדהות הלאומית שלהם ממקמת אותם כאויבים שלי, וספציפית כאויבים של רעיון התחיה הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל

נ"ב: רצ"ב לינק לנאום שאיימן עודה נשא בכנס הפתח:
http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?4334

 

[HHH]

ספר לנו עוד על הג'נוסייד.
אולי התכוונת הג'נוסייד של היטלר שקרה בכלל בגלל שהמופתי שכנע אותו? אם כן, זה לא היה ב-1947.

 

[Benjamin W]

העם הפלסטיני

עכשיו אתה סתם ממציא דברים.

 

[גרהם]

לא שאלתי אותם אחד אחד, אבל הרוב המוחץ של הערבים אזרחי ישראל שמדברים על כך בתקשורת, מגדירים את עצמם כבני העם הפלסטיני (זו ה"זהות" שלהם שבאה לפני ה"אזרחות" לפי איימן עודה ), ולא בשם תואר אחר (למשל "ערביי ישראל" או "ארמים" או "מוסלמים ישראלים" או כל דבר אחר)

בהפגנות שלהם תמיד מונף הדגל הפלסטיני, ואף פעם לא הדגל הישראלי (אין אפילו נסיון למוטציה שלו שתייצג גם ערבים)

העם הפלסטיני נמצא בקונפליקט עם העם היהודי על הנוכחות בארץ ישראל, ולכן הוא אויב של העם היהודי, העם הפלסטיני הוא אויב של הרעיון הציוני, וזה כלל גם שמוש בכח לאורך השנים, כולל נסיון לג'נוסייד ב 1947

כאשר הבריטים והרוסים היו בקונפליקט עם הגרמנים במלחמת העולם השניה , האם קראת לבריטים "גזענים" נגד הגרמנים? כאשר הבריטים נלחמו בארגנטינאים בפוקלנד, האם קראת להם גזענים?

אני לא אומר שהם טיפשים או רעים או נחותים ממני בכל צורה שהיא, אני אומר שההזדהות הלאומית שלהם ממקמת אותם כאויבים שלי, וספציפית כאויבים של רעיון התחיה הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל

נ"ב: רצ"ב לינק לנאום שאיימן עודה נשא בכנס הפתח:
http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?4334

עכשיו יותר מובן. זו באמת בעיה כשמכירים נושא רק דרך הייצוג שלו בתקשורת. אם יש לך אפשרות, מומלץ מאד להכיר פעם ערבי אמיתי, לא דרך מסך ולא בחירה שמדגישה את הקיצוניות.
אגב, אם לדעתך כל מי שתומך בפתרון שתי המדינות הוא אויב שלך, אז גם חלק ניכר מהיהודים ורוב חברי הכנסת הם אויבים שלך.

 

[Et1]

בהפגנות שלהם תמיד מונף הדגל הפלסטיני, ואף פעם לא הדגל הישראלי

האמת שזה מעניין יותר מזה, גם בהפגנות שהיו בכפרי המשולש נגד הרעיון של חילופי איזורים או מה שזה לא יהיה, כולם הפגינו עם דגלי פלסטין.
מצד אחד הם בעד הקמת מדינה לאחיהם הפלסטינים, אבל לא רוצים להשתייך אליה, כי הם אמנם פלסטינים אבל כנראה שישראלים קודם.
אבל למה ישראלים קודם ? אולי כי הם יודעים שכשתקום מדינה פלסטינית, תעלה לשלטון מפלגה שבbackend שלה היא ארגון טרור, שהמטרה שלו הוא הבוגדים מכפר קאסם וטייבה שנוסעים במרצדסים בזמן שבמחנות הפליטים בשכם כולם יושבים ברחוב ומחכים למשהו שיקרה.
איימן עודה וחבריו מפחדים אפילו יותר - כי הגורל שלו כנראה מר אפילו יותר ולכן הוא צריך לרקוד על 2 חתונות, מצד אחד להראות נאמנות לשורשים שלו, מצד שני לא להשתייך בטעות למדינה של השורשים שלו.

בשורה התחתונה, נראה שכולם היו מעדיפים להיות ישראלים מאשר פלסטינים, פשוט אף אחד לא יכול להגיד את זה.
להגיד שכולם אויבים שלי ? אי אפשר, כמו שאני לא האויב של כל המוסלמים למרות שאני כופר.
דווקא אפשר להגיד ההיפך, ברחוב הפלסטיני מתחילים להבין שהבעיה היא בבית - אבו מאזן, ולא ישראל.
אפשר להבין אותם, פלסטיני בישראל חיי הרבה יותר טוב מפלסטיני בשכם, הם מבינים שזה לא חייב להיות כך.

 

[סתןלי ת'כסף]

לא שאלתי אותם אחד אחד, אבל הרוב המוחץ של הערבים אזרחי ישראל שמדברים על כך בתקשורת, מגדירים את עצמם כבני העם הפלסטיני (זו ה"זהות" שלהם שבאה לפני ה"אזרחות" לפי איימן עודה ), ולא בשם תואר אחר (למשל "ערביי ישראל" או "ארמים" או "מוסלמים ישראלים" או כל דבר אחר)

בהפגנות שלהם תמיד מונף הדגל הפלסטיני, ואף פעם לא הדגל הישראלי (אין אפילו נסיון למוטציה שלו שתייצג גם ערבים)

העם הפלסטיני נמצא בקונפליקט עם העם היהודי על הנוכחות בארץ ישראל, ולכן הוא אויב של העם היהודי, העם הפלסטיני הוא אויב של הרעיון הציוני, וזה כלל גם שמוש בכח לאורך השנים, כולל נסיון לג'נוסייד ב 1947

כאשר הבריטים והרוסים היו בקונפליקט עם הגרמנים במלחמת העולם השניה , האם קראת לבריטים "גזענים" נגד הגרמנים? כאשר הבריטים נלחמו בארגנטינאים בפוקלנד, האם קראת להם גזענים?

אני לא אומר שהם טיפשים או רעים או נחותים ממני בכל צורה שהיא, אני אומר שההזדהות הלאומית שלהם ממקמת אותם כאויבים שלי, וספציפית כאויבים של רעיון התחיה הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל

נ"ב: רצ"ב לינק לנאום שאיימן עודה נשא בכנס הפתח:
http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?4334

באמת לא שמעת אחרי פרסום תוכנית המאה רבים מהם אומרים שלא מוכנים לעבור לשלטון שהוא לא מדינת ישראל?

 

[AIML]

באמת לא שמעת אחרי פרסום תוכנית המאה רבים מהם אומרים שלא מוכנים לעבור לשלטון שהוא לא מדינת ישראל?

אני לא שמעתי. שמעתי אותם אומרים שכל המדינה שלהם. שמעתי אותם צועקים שהם לא מסכימים שיפנו אותם תוך כדי הנפת דיגלי אשף (ובכלל לא מדובר על פינוי). לא שמעתי רצון להיות אזרחים שווי חובות וזכויות במדינת ישראל דמוקרטית ויהודית.
יש בינהם כמובן כאילו שמעדיפים לחיות במדינת ישראל אבל הם לא צועקים ולא מופיעים בטלביזיה. יש גם כאילו שמשרתים בצבא, אבל זה לא משתקף בעמדות ובהצהרות של הנציגים שלהם.

 

[סתןלי ת'כסף]

אני לא שמעתי. שמעתי אותם אומרים שכל המדינה שלהם. שמעתי אותם צועקים שהם לא מסכימים שיפנו אותם תוך כדי הנפת דיגלי אשף (ובכלל לא מדובר על פינוי). לא שמעתי רצון להיות אזרחים שווי חובות וזכויות במדינת ישראל דמוקרטית ויהודית.
יש בינהם כמובן כאילו שמעדיפים לחיות במדינת ישראל אבל הם לא צועקים ולא מופיעים בטלביזיה. יש גם כאילו שמשרתים בצבא, אבל זה לא משתקף בעמדות ובהצהרות של הנציגים שלהם.

הפוליטיקה הישראלית אין אה נאט של - כל אחד שומע מה שהוא רוצה

 

[גרהם]

יש בינהם כמובן כאילו שמעדיפים לחיות במדינת ישראל אבל הם לא צועקים ולא מופיעים בטלביזיה.

סיבה מצוינת לצרוך פחות טלויזיה