Rahash
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 13/12/17
- הודעות
- 1,293
- דירוג
- 844
רציתי לשתף בסיפור קצת מצחיק וקצת עצוב שקרה לי עם קרן הפנסיה שלי.
ברשותי קרן פנסיה במיטב-דש. אני מתגורר בחו"ל ולא הפקדתי לקרן כבר מספר שנים טובות, כך שהסטטוס שלה הוא לא פעיל. אני לא מכוסה בביטוח אכ"ע, לא נגבים ממני כספים על ביטוחים ואני משלם רק דמי ניהול.
בתחילת השנה (ובעקבות קריאה מעמיקה כאן בבלוג ופורום) ביקשתי מהקרן להעביר את הכספים ממסלול ברירת המחדל למסלול מניות פאסיבי. הם ביקשו כל מני טפסים ואישורים (בעיקר כדי להעביר גם את כספי הפיצויים) ובסוף העבירו הכל לבקשתי.
בדוח הרבעוני גיליתי להפתעתי שבוצעה כביכול הפקדה של 0 ש"ח על ידי המעסיק האחרון שהיה לי בארץ, זה הפך את קרן הפנסיה לפעילה ועל כן נגבו ממני כספים על מרכיבי הביטוח של הקרן.
בשירות הלקוחות טענו בהתחלה שהמעסיק באמת העביר שלוש אגורות, המעסיק כמובן אמר שלא העביר כלום ובסוף הודו בשירות הלקוחות שמדובר בריבית פיגורים שעברה באיחור (whatever that means) ולכן הפכה את הסטטוס לפעיל. הנה השיחה הפנטסטית שהיתה לי בצ'אט עם נציגת שירות הלקוחות:
-------------------------------------------------------
[13:24] *נציגת שירות* :
אנסה להסביר
[13:26] *נציגת שירות* :
נכנס לך זיכוי עקב עיכוב בהעברה בין מסלולים--הזיכוי מבחינת המערכת מזוהה כהפקדה שעליה שילמת את הביטוח
[13:26] *אני* :
*נציגת שירות*, לפני שאת מסבירה, אנסה להסביר בעצמי: הסטטוס שלי בקרן הפנסיה אינו פעיל. אני לא מבוטח, ולא מעוניין להיות מבוטח. העברה בין מסלולי השקעה לא קשורה לסטטוס הפעיל או לא פעיל של הקופה. גם ריביות לא קשורות לכך. מכאן שכל גביה של דמי ביטוח הינה לא סבירה ומגיע לי שיחזירו לי את הכספים הללו
אם המערכת זיהתה את הזיכוי כהפקדה הרי שמדובר בטעות
טעות שלכם - לא שלי
[13:28] *נציגת שירות* :
הזיכוי מוגדר כתנועה אך הפך את הקרן פעילה ולכן נגבה הביטוח
[13:29] *אני* :
אבל ברור לך שזו לא אשמתי. אני רק העברתי כספים בין מסלולים, אין לזה קשר לביטוח או להיותה של הקרן פעילה או לא
[13:38] *נציגת שירות* :
זה לא עניין של אשמה -ריבית פיגורים נחשבת כתנועה ששומרת על הקרן כפעילה ולכן נגבה ממך הביטוח
וזה כבר מבטח אותך אם חלילה קורה משהו אתה יכול לתבוע אותנו על כך
[13:39] *אני* :
כמובן שזה עניין של אשמה. נגבו ממני 160 ש"ח בלי שביצעתי הפקדה באופן אקטיבי. מעבר בין מסלולים לא נחשב להפקדה.
[13:40] *נציגת שירות* :
המעבר עצמו לא, אבל הזיכוי של הריבית פיגורים כן
[13:40] *אני* :
הזיכוי לא רלוונטי. אני ביקשתי להעביר את כל הכספים ממסלול אחד למסלול שני. כל השאר זה פרוצדורה פנימית שלכם - איך, מתי, ריביות וכו
[13:41] *נציגת שירות* :
ברגע שיש איחור בהעברות עלינו לפצות על האיחור וזה נחשב כתנועה
[13:41] *אני* :
אבל אתם גרמתם לאיחור הזה
אתם יוצרים תנועה באופן מלאכותי ואז מרשים לעצמכם לגבות עליה דמי ביטוח - זה לא נראה לך אבסורדי?
[13:46] *נציגת שירות* :
שוב זאת לא תנועה באופן מלאכותי --היה איחור בהעברת המסלול ולכן זיכינו אותך הזיכוי החזיר את הקרן להיות פעילה ולכן אתה משלם את הביטוח אשר מבטח אותך
[13:47] *אני* :
כמובן שזו תנועה מלאכותית. כמו שאמרת לא הייתה הפקדה אקטיבית לתיק. כל דבר שהוא לא הפקדה אקטיבית הוא תנועה מלאכותית, בהגדרה
[13:47] *נציגת שירות* :
אנחנו איחרנו בהעברה ולכן אתה קיבלת זיכוי על העברה והיא נחשב כתנועה אשר מבטחת אותך
[13:48] *אני* :
אתם איחרתם, אתם זיכיתם, אתם חייבתם. איך זה הגיוני שבגלל טעות (איחור) שלכם אני נאלץ לשלם 160 ש"ח? באמת
[13:49] *נציגת שירות* :
זה זיכוי שנכנס לך לקרן הפנסיה שהחזיר את קרן הפנסיה להיות פעילה ולכן אתה משלם ביטוח
[13:49] *אני* :
אבל זה זיכוי שנגרם עקב טעות שלכם - איחור בהעברת הכספים. זוהי תנועה מלאכותית, בהגדרה
[13:49] *נציגת שירות* :
זאת לא תנועה מלאכותית בהגדרה זה כסף שנכנס לך לתוך קרן הפנסיה
ובסופו של דבר מבטח אותך
[13:50] *אני* :
זה כסף שהיה צריך להיות שם כבר קודם, אם לא הייתם מאחרים בהעברה שלו
*נציגת שירות*, אל תסובבי את זה כאילו זה לטובתי. אני לא מעוניין בביטוח.
[13:52] *נציגת שירות* :
זה אכן גם לטובתך , לצורך העניין אם חלילה יקרה לך מקרה ביטוחי על החודשים ששילמת ביטוח אתה תקבל
לכן אתה משלם ביטוח
[13:52] *אני* :
אני לא שילמתי ביטוח. אתם גביתם דמי ביטוח בגלל טעות בהעברת הכספים. אני מוכן לחתום על מסמך שמצהיר שאני מוותר על הכיסוי הביטוחי שהענקתם לי בניגוד לרצוני, בתמורה להחזרת הכספים שגביתם
[13:53] *נציגת שירות* :
גביית ביטוח נעשית אוטמטית -זאת גם התכלית של קרן פנסיה מקיפה
ברגע שיש תנועה ונכנסים כספים זה מבטח אותך
[13:54] *אני* :
*נציגת שירות*, אני מרגיש שאני חוזר על עצמי. אתם יצרתם תנועה מלאכותית. איחרתם בהעברת הכספים - העברתם אותם באיחור, ובכך יצרתם תנועה שאינה הפקדה. אתם לא רשאים לגבות ממני כספים על כך. רשות שוק ההון תסכים איתי, וגם בית המשפט יסכים איתי
[14:05] *נציגת שירות* :
אני רוצה לחזור אלייך עד מחר -יש לך מספר טלפון גם של חו"ל שאפשר להתקשר אליו?
[14:06] *אני* :
כן. 0*******
אני מקווה שאת רואה את האבסורד בכל הסיפור הזה. אם התשובה להחזר הכספים עדיין שלילית אני מבקש שיחזור אלי נציג/ה בכיר/ה
[14:10] *נציגת שירות* :
אני אבדוק ואראה מה אפשר לעשות -כעיקרון הפעולה נחשב כהפקדה שעליה אתה חזרת להיות עמית פעיל ולכן אתה משלם את הביטוח
[14:12] *אני* :
אחכה לראות מה תהיה התשובה. אבל לא אוותר על הכספים, וכמו שכתבתי במייל, אם לא תחזירו אותם אפנה לארכעות גבוהות יותר וגם אעביר את קרן הפנסיה לגוף אחר.
[14:13] *נציגת שירות* :
בלי כל קשר אני רוצה לבדוק ולתת לך הסברים לך אשמח שתיתן לך את ההזדמנות לחזור אלייך
[14:13] *אני* :
כמובן
-------------------------------------------------------
בנקודת הזמן הזו הגשתי כבר תלונה לרשות שוק ההון, לאחר כשבוע מיטב דש חזרו אלי והודיעו לי שהם מזכים אותי במלוא הסכום שהם גבו (אני מציין בצ'אט 160 ש"ח אך למעשה הם המשיכו לגבות ממני כספים גם בחודשים שלאחר הדוח הרבעוני, סה"כ 460 ש"ח, בגלל תנועה של שלוש אגורות).
ברשותי קרן פנסיה במיטב-דש. אני מתגורר בחו"ל ולא הפקדתי לקרן כבר מספר שנים טובות, כך שהסטטוס שלה הוא לא פעיל. אני לא מכוסה בביטוח אכ"ע, לא נגבים ממני כספים על ביטוחים ואני משלם רק דמי ניהול.
בתחילת השנה (ובעקבות קריאה מעמיקה כאן בבלוג ופורום) ביקשתי מהקרן להעביר את הכספים ממסלול ברירת המחדל למסלול מניות פאסיבי. הם ביקשו כל מני טפסים ואישורים (בעיקר כדי להעביר גם את כספי הפיצויים) ובסוף העבירו הכל לבקשתי.
בדוח הרבעוני גיליתי להפתעתי שבוצעה כביכול הפקדה של 0 ש"ח על ידי המעסיק האחרון שהיה לי בארץ, זה הפך את קרן הפנסיה לפעילה ועל כן נגבו ממני כספים על מרכיבי הביטוח של הקרן.
בשירות הלקוחות טענו בהתחלה שהמעסיק באמת העביר שלוש אגורות, המעסיק כמובן אמר שלא העביר כלום ובסוף הודו בשירות הלקוחות שמדובר בריבית פיגורים שעברה באיחור (whatever that means) ולכן הפכה את הסטטוס לפעיל. הנה השיחה הפנטסטית שהיתה לי בצ'אט עם נציגת שירות הלקוחות:
-------------------------------------------------------
[13:24] *נציגת שירות* :
אנסה להסביר
[13:26] *נציגת שירות* :
נכנס לך זיכוי עקב עיכוב בהעברה בין מסלולים--הזיכוי מבחינת המערכת מזוהה כהפקדה שעליה שילמת את הביטוח
[13:26] *אני* :
*נציגת שירות*, לפני שאת מסבירה, אנסה להסביר בעצמי: הסטטוס שלי בקרן הפנסיה אינו פעיל. אני לא מבוטח, ולא מעוניין להיות מבוטח. העברה בין מסלולי השקעה לא קשורה לסטטוס הפעיל או לא פעיל של הקופה. גם ריביות לא קשורות לכך. מכאן שכל גביה של דמי ביטוח הינה לא סבירה ומגיע לי שיחזירו לי את הכספים הללו
אם המערכת זיהתה את הזיכוי כהפקדה הרי שמדובר בטעות
טעות שלכם - לא שלי
[13:28] *נציגת שירות* :
הזיכוי מוגדר כתנועה אך הפך את הקרן פעילה ולכן נגבה הביטוח
[13:29] *אני* :
אבל ברור לך שזו לא אשמתי. אני רק העברתי כספים בין מסלולים, אין לזה קשר לביטוח או להיותה של הקרן פעילה או לא
[13:38] *נציגת שירות* :
זה לא עניין של אשמה -ריבית פיגורים נחשבת כתנועה ששומרת על הקרן כפעילה ולכן נגבה ממך הביטוח
וזה כבר מבטח אותך אם חלילה קורה משהו אתה יכול לתבוע אותנו על כך
[13:39] *אני* :
כמובן שזה עניין של אשמה. נגבו ממני 160 ש"ח בלי שביצעתי הפקדה באופן אקטיבי. מעבר בין מסלולים לא נחשב להפקדה.
[13:40] *נציגת שירות* :
המעבר עצמו לא, אבל הזיכוי של הריבית פיגורים כן
[13:40] *אני* :
הזיכוי לא רלוונטי. אני ביקשתי להעביר את כל הכספים ממסלול אחד למסלול שני. כל השאר זה פרוצדורה פנימית שלכם - איך, מתי, ריביות וכו
[13:41] *נציגת שירות* :
ברגע שיש איחור בהעברות עלינו לפצות על האיחור וזה נחשב כתנועה
[13:41] *אני* :
אבל אתם גרמתם לאיחור הזה
אתם יוצרים תנועה באופן מלאכותי ואז מרשים לעצמכם לגבות עליה דמי ביטוח - זה לא נראה לך אבסורדי?
[13:46] *נציגת שירות* :
שוב זאת לא תנועה באופן מלאכותי --היה איחור בהעברת המסלול ולכן זיכינו אותך הזיכוי החזיר את הקרן להיות פעילה ולכן אתה משלם את הביטוח אשר מבטח אותך
[13:47] *אני* :
כמובן שזו תנועה מלאכותית. כמו שאמרת לא הייתה הפקדה אקטיבית לתיק. כל דבר שהוא לא הפקדה אקטיבית הוא תנועה מלאכותית, בהגדרה
[13:47] *נציגת שירות* :
אנחנו איחרנו בהעברה ולכן אתה קיבלת זיכוי על העברה והיא נחשב כתנועה אשר מבטחת אותך
[13:48] *אני* :
אתם איחרתם, אתם זיכיתם, אתם חייבתם. איך זה הגיוני שבגלל טעות (איחור) שלכם אני נאלץ לשלם 160 ש"ח? באמת
[13:49] *נציגת שירות* :
זה זיכוי שנכנס לך לקרן הפנסיה שהחזיר את קרן הפנסיה להיות פעילה ולכן אתה משלם ביטוח
[13:49] *אני* :
אבל זה זיכוי שנגרם עקב טעות שלכם - איחור בהעברת הכספים. זוהי תנועה מלאכותית, בהגדרה
[13:49] *נציגת שירות* :
זאת לא תנועה מלאכותית בהגדרה זה כסף שנכנס לך לתוך קרן הפנסיה
ובסופו של דבר מבטח אותך
[13:50] *אני* :
זה כסף שהיה צריך להיות שם כבר קודם, אם לא הייתם מאחרים בהעברה שלו
*נציגת שירות*, אל תסובבי את זה כאילו זה לטובתי. אני לא מעוניין בביטוח.
[13:52] *נציגת שירות* :
זה אכן גם לטובתך , לצורך העניין אם חלילה יקרה לך מקרה ביטוחי על החודשים ששילמת ביטוח אתה תקבל
לכן אתה משלם ביטוח
[13:52] *אני* :
אני לא שילמתי ביטוח. אתם גביתם דמי ביטוח בגלל טעות בהעברת הכספים. אני מוכן לחתום על מסמך שמצהיר שאני מוותר על הכיסוי הביטוחי שהענקתם לי בניגוד לרצוני, בתמורה להחזרת הכספים שגביתם
[13:53] *נציגת שירות* :
גביית ביטוח נעשית אוטמטית -זאת גם התכלית של קרן פנסיה מקיפה
ברגע שיש תנועה ונכנסים כספים זה מבטח אותך
[13:54] *אני* :
*נציגת שירות*, אני מרגיש שאני חוזר על עצמי. אתם יצרתם תנועה מלאכותית. איחרתם בהעברת הכספים - העברתם אותם באיחור, ובכך יצרתם תנועה שאינה הפקדה. אתם לא רשאים לגבות ממני כספים על כך. רשות שוק ההון תסכים איתי, וגם בית המשפט יסכים איתי
[14:05] *נציגת שירות* :
אני רוצה לחזור אלייך עד מחר -יש לך מספר טלפון גם של חו"ל שאפשר להתקשר אליו?
[14:06] *אני* :
כן. 0*******
אני מקווה שאת רואה את האבסורד בכל הסיפור הזה. אם התשובה להחזר הכספים עדיין שלילית אני מבקש שיחזור אלי נציג/ה בכיר/ה
[14:10] *נציגת שירות* :
אני אבדוק ואראה מה אפשר לעשות -כעיקרון הפעולה נחשב כהפקדה שעליה אתה חזרת להיות עמית פעיל ולכן אתה משלם את הביטוח
[14:12] *אני* :
אחכה לראות מה תהיה התשובה. אבל לא אוותר על הכספים, וכמו שכתבתי במייל, אם לא תחזירו אותם אפנה לארכעות גבוהות יותר וגם אעביר את קרן הפנסיה לגוף אחר.
[14:13] *נציגת שירות* :
בלי כל קשר אני רוצה לבדוק ולתת לך הסברים לך אשמח שתיתן לך את ההזדמנות לחזור אלייך
[14:13] *אני* :
כמובן
-------------------------------------------------------
בנקודת הזמן הזו הגשתי כבר תלונה לרשות שוק ההון, לאחר כשבוע מיטב דש חזרו אלי והודיעו לי שהם מזכים אותי במלוא הסכום שהם גבו (אני מציין בצ'אט 160 ש"ח אך למעשה הם המשיכו לגבות ממני כספים גם בחודשים שלאחר הדוח הרבעוני, סה"כ 460 ש"ח, בגלל תנועה של שלוש אגורות).
