• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מדידת תשואה יחסית של קרנות ישראליות מול אמריקאיות

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,209
דירוג
23,045
דוסקס המון בפורום על סימולציות כאלו ואחרות על השוואה בין קרנות ממדינות שונות.
כאן אני רוצה להתמקד רק במדידה.
היתרון של מדידה היא שהיא לוקחת בחשבון מלא את כל הפאקטורים שמשפיעים על התשואה היחסית.
החסרון הוא זמינות וכמות המידע.

בתור התחלה אני ניגש לקרנות מחקות ישראליות שעוקבות אחרי סנופי אל מול SPY.
עברתי על כל הקרנות שמצאתי בביזפורטל וחילקתי אותם ל-3 קבוצות:
- שקליות (לא מגודרות).
- שקליות מגודרות.
- דולריות (לא מגודרות).

שקליות (לא מגודרות)
קישור
הקרן של IBI ושל תכלית לא מראות תשואת יתר\חסר משמעותית מול SPY.
הקרן של מגדל לעומת זאת מראה תשואת יתר משמעותית ודי עקבית של פלוס 0.36% שנתי. אני לא יודע איך להסביר את השוני שלה מול שתי הקרנות האחרות, שכן בפאנדר הן נראות די אותו הדבר למעט שהמח"מ של האג"חים בקרן של מגדל קצת יותר ארוך (להזכירכם כולם קרנות סינטטיות).

שקליות מגודרות
קישור
כל הקרנות מציגות תשואת חסר עקבית ומאד דומה עם ממוצע של מינוס 0.35%.
יש פחות משנה של מידע על הקרנות (למעט עבור הקרן של מגדל).
לקרן של מגדל יש גם סיפור ממש מעניין ומוזר.
לפני תחילת 2015, היא נתנה תשואת יתר של פלוס 0.67%.
אחרי תחילת 2015 היא עברה בחדות לתשואת חסר של מינוס 0.37%.
אם מישהו יודע איך להסביר את זה אשמח לשמוע. מדובר בשינוי של 1% בתשואה היחסית של הקרן. ניסיתי למצוא הסבר באתר מאיה, אבל התייאשתי מלנסות לחלץ ממנו משהו שימושי.

עלות הגידור
הסתכלתי גם על התשואה היחסית בין הקרן הלא מגודרת והקרן המגודרת של כל אחת מהחברות בשביל להעריך את עלות הגידור נטו. כיוון שלא תמיד דמי הניהול בין הגרסה המגודרת ללא מגודרת זהים (ואולי השתנו על הזמן) זאת לא מדידה מדוייקת, אבל אינדיקטיבית.
מגדל - מינוס 0.87% שנתי לקרן המגודרת.
IBI - מינוס 0.29% שנתי לקרן המגודרת.
תכלית - מינוס 0.16% שנתי לקרן המגודרת.
הפער הגדול של מגדל נובע בין השאר בזכות התשואה העודפת הבלתי מוסברת שיש לקרן הלא מגודרת של מגדל על פני המתחרות שלה (כ-0.36%), אז אם נפחית את הנתון הזה נקבל מינוס 0.51% שנתי לקרן המגודרת.
בסה"כ (עם התיקון הנ"ל) עלות הגידור יוצאת כ 0.3% שנתי.

דולריות (לא מגודרות)
בכל הקטגוריה הזאת יש רק קרן אחת של הראל, והיא מרתקת.
יש לה תשואה עודפת שנתית של פלוס 0.52%. קישור.
לפי פאנדר, חלק מהמדיניות שלה היא "לפחות 90% מהשקעות הקרן יהיו בנכסים שההכנסה מהם היתה פטורה ממס אילו התקבלה בידי תושב חוץ" והיא כוללת אג"חים של BRK, עליבאבא ועוד. סך המח"מ של האגחים הוא 1.24 שנים. כך שסביר להניח שהתשואה העודפת (אחרי דמי ניהול של 0.25%) מגיעים משם.
אני חושב שהבחירה באג"חים פטורים ממס לתושבי חוץ היא גאונית ומתאימה כמו כפפה ליתרון של קרן צוברת ישראלית.


אשמח לבצע בדיקה דומה על קרן מחקה לאינדקס עולמי, רק שהאינדקס חייב להיות עקבי בין הקרנות וזהה לאינדקס של קרן אמריקאית שקולה. מי שרוצה להציע אינדקס כזה ואת רשימת הקרנות המחקות הישראליות שלו יותר ממוזמן.

אין לראות בכתוב או באף אחת מהקרנות כאן המלצה או ייעוץ.
 
נערך לאחרונה ב:
נק' נוספת שלא ציינתי - כל הסימולציות ברטרולייזר מניחות שאין מכירה מלאה של הנכסים בשום שלב של האחזקה (liquidation off).
הקרנות הישראליות נושאות ביותר מס רווחי הון מהאמריקאיות כיוון שהדיבידנדים המחולקים שמנוכה מהם מס במקור מושקעים מחדש, ומחיר הבסיס שלהם הוא גבוה יותר ועל כן חבות המס על הרווחים שלהם נמוכה יותר.
הדרך לבצע את ההשוואה אחרי חבות המס היא עם דגל liquidation on (דוגמא). במצב כזה, כל הקרנות הישראליות נושאות בקנס נוסף משמעותי עקב חבות המס העודפת.
כל אחד יחליט עבור עצמו עם הוא חושב שיותר נכון להשוות לפני או אחרי חבות המס הלא ממומשת.
 
אשמח לבצע בדיקה דומה על קרן מחקה לאינדקס עולמי, רק שהאינדקס חייב להיות עקבי בין הקרנות וזהה לאינדקס של קרן אמריקאית שקולה. מי שרוצה להציע אינדקס כזה ואת רשימת הקרנות המחקות הישראליות שלו יותר ממוזמן.
אכן כנראה לא תמצא כי הקרנות הישראליות שמתיימרות לעקוב אחרי מדד עולמי משתמשות בתערבות מדדים עם איזון יומי (אולי זו אבל היא ממש חדשה, וזו שווקים מתעוררים).
אבל, אפשר לעשות מדידה דומה על מדדים אחרים פופולריים עם נוכחות חזקה בישראל כמו NASDAQ100, Dax30, StoxxEurope600, RUSSELL2000

ייתכן והמסקנה תציג מנהל קרן שמצליח עקבית להשיא תשאות יתר גם במדדים אחרים שלו או מדיניות מסוימת שגורמת לתשאות היתר. (ולהיפך מנהל שבעקביות משיא תשואת חסר והסיבות לכך).
 
האם דמי הניהול השונים משפיעים על התשואות ועל כן ההפרש בינהם?
 
האם דמי הניהול השונים משפיעים על התשואות ועל כן ההפרש בינהם?
באופן כללי כן. לא לכל הקרנות הנ"ל יש אותם דמי ניהול, אבל הם כולם נעים בין 0%-0.25%.
האם אתה מתכוון להשוואה ספציפית?
 
האם אתה מתכוון להשוואה ספציפית?
גם, כי כספים נכנסים ויוצאים לקופה במהלך כל השנה, יתכן שחלק מהזמן אחרים מפסידים דמי ניהול בחלון זמן מסויים, אם הקופות בשווי שוק שונה זה עוד יותר משמעותי, לא?
מה שאני מנסה להגיד, האם יש נתון חודשי על כמות הכסף בכל קופה? ואם כן אז ניתן להעריך כמה כסף הולך לבית ההשקעות בשנה
 
אני מנחש שהתשובה תמונה בשינויי ריביות ובעלויות הגלגול....

זה גם יכול להיות סיפטום של טיב הגלגול, כלומר שהם נכנסו לפוזיציית מט"ח...
השערות טובות, אבל פוזיציית מט"ח הייתה צריכה להציג תנודתיות בתשואה היחסית. התשואה העודפת הייתה די עקבית עד 2015.
 
גם, כי כספים נכנסים ויוצאים לקופה במהלך כל השנה, יתכן שחלק מהזמן אחרים מפסידים דמי ניהול בחלון זמן מסויים, אם הקופות בשווי שוק שונה זה עוד יותר משמעותי, לא?
מה שאני מנסה להגיד, האם יש נתון חודשי על כמות הכסף בכל קופה? ואם כן אז ניתן להעריך כמה כסף הולך לבית ההשקעות בשנה
לא יודע איפה יש היסטוריה, אבל שווי הקרנות מתפרסם יומית. אני מניח שאפשר למשוך מהבורסה איכשהו.
 
אותי מעניין מה תפקיד המזומן ואם מנהל הקרן משתמש בו כדי לייצר לקרן "הזדמנות תשואתית רגעית"
 
השערות טובות, אבל פוזיציית מט"ח הייתה צריכה להציג תנודתיות בתשואה היחסית. התשואה העודפת הייתה די עקבית עד 2015.
לא...
תחשוב שקנית 1000 יחידות של המדד ב1000 דולר. בשביל להתגדר נכנסת לפוזיציה בשווי זהה של ILSUSD. המדד ירד ל800 דולר. בד"כ כשהמדד יורד, בטווח הקצר הדולר יורד. עכשיו פוזיציית המטח שלך שווה 1100. מה שלמעשה מחייב אותך להנזיל 300 דולר מפוזיציית המטח שלך ולהרוויח כסף (כי פתאום אין לה גיבוי בנכס).

השיט הזה יכול לקרות הרבה פעמים בזמן המסחר...

---
@קפה שחור כן... מופיע במאיה ובביזפורטל
 
@adamshalev גם ריביות לא הגיוני, כי זה היה צריך להיות אחיד לכל הקרנות.

יכול להיות שהחליפו את סוג המכשיר שאיתו גידרו....
 
הדרך לבצע את ההשוואה אחרי חבות המס היא עם דגל liquidation on (דוגמא). במצב כזה, כל הקרנות הישראליות נושאות בקנס נוסף משמעותי עקב חבות המס העודפת.
1) שאפו ענק על העבודה.
2) הצעה לשיפור: תוסיף ספרות אחרי הנקודה לציר Y לפי הצורך. כרגע הלינק שנתת כאן מציג ציר Y שנראה כמו 1.01 1.01 1 1 1 1 1 0.99 0.99 0.99 0.99 0.99 ... כנ"ל אגב למספרים שמופיעים בראש הגרף כש"עומדים" על אחד העקומים.
3) לא הייתי קורא ל-0.5% על פני שלוש שנים (אם קראתי נכון את הצירים) "קנס משמעותי נוסף"...
 
@עש לילה תודה. לגבי פורמט הספרות צודק אנסה לסדר.
לגבי ה״קנס״ זה יוצא כ 0.3% שנתי עם התחשבות ב liquidation לעומת בלי. זה די משמעותי. עבור קרן מגודרת שכבר מפגרת ב0.3% זה אומר פיגור שנתי של 0.6%.
 
@adamshalev שאלה: בשביל לעשות את ההשוואות האלו אתה צריך לדעת בדיוק את מחיר SPY בשעה בה מתבצעת הרכישה בקרן הישראלית.
1. האם אתה יודע את השעה בה זה מתבצע?
2. האם יש לך את השער של SPY בשעה הזאת וגם אתה צריך את שער הדולר-שקל בשעה הזאת? יש לך את הנתונים האלו? מהיכן?
אני לא מבין על מה מבוסס האתר שלך, אבל מהמעט שראיתי אין שם מחיר של דולר-שקל או SPY עבור שעה מסויימת אלא יומית.
זה מאד בעייתי, כי יש תנודתיות גדולה (של כ-1% ביום) גם של SPY וגם של דולר-שקל.
מה אני לא מבין נכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev מדידת תשואה יחסית של קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 94
ש מדידת תשואה - הנזלה מלאה או לא? שוק ההון 66
adamshalev מדידת יחס מינוף בין ני"ע שוק ההון 23
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
A מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה? צרכנות פיננסית 14
A חישוב תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 11
I מנגנון תשואה מובטחת בפנסיה כיצד הוא עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
אבי.נהיר תשואה חסרת סיכון להשוואה נדל"ן 4
N תשואה לפדיון אף פעם לא נכונה שוק ההון 54
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
B s&p500 פנסיה לעומת גמל הבדלי תשואה שוק ההון 3
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
ה תשואה שקרובה לבנק ישראל שוק ההון 15
D הבדלי תשואה בין אותה הקרן שנסחרת במטבעות שונים שוק ההון 1
S תשואה חודשית מנדל״ן כתחליף פנסיה נדל"ן 12
S אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל? שוק ההון 33
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
S רווח אבסולוטי VS תשואה אישית שוק ההון 19
T תשואה שנתית של 21% שוק ההון 47
א תשואה מאגח צמוד (מודה שהצלחתם לבלבל אותי) שוק ההון 13
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
א איך מק"מ בעל מח"מ זהה לאג"ח נותן תשואה גבוהה יותר שוק ההון 5
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
M תשואה בדוח שנתי שונה מפנסיה נט. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
א איך יכול להיות שאג"ח מדינה לא צמוד עם מח"מ גבוה נותן תשואה נמוכה\דומה למק"מ? שוק ההון 2
A חשוב תשואה שצפויה מהשקעה במדדים: שוק ההון 4
הסוליd שעת עדכון תשואה יומית קרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 4
guesto גיליון לחישוב תשואה והשוואה למדד שוק ההון 2
D קרן כספית - תשואה שנתית מפורסמת של פחות מ 1% לעומת דיבורים על מעל 3% בפורומים כולל זה ? שוק ההון 24
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
D העדפה של מק"מ מול קרן כספית בהקשר של תשואה שוק ההון 6
S קרן כספית - האם אכן תשואה גבוהה מפקדון ? שוק ההון 2
K חישוב תשואה מצרפית על דירה להשקעה כולל משכנתא נדל"ן 3
G מעוניין ב4% תשואה לשנה איך משיגים ? שוק ההון 35
א חישוב תשואה של מק״מ שוק ההון 21

נושאים דומים

Back
למעלה