מדידת תשואה יחסית של קרנות ישראליות מול אמריקאיות

[קפה שחור]

@adamshalev שאלה: בשביל לעשות את ההשוואות האלו אתה צריך לדעת בדיוק את מחיר SPY בשעה בה מתבצעת הרכישה בקרן הישראלית.

הרכישה שלהם מתבצעת במסחר הרציף?

 

[adamshalev]

@שפינוזה כל הנתונים הם מחירי סגירה יומיים. בלי קשר טעויות מהסוג שאתה מתאר בין אם הן שעתיות או יומיות הן סטיות אקראיות ומבטלות אחת את השניה. הגרפים בקישורים שהצגתי הם עם החלקה רצה של חודש וחישוב התשואה עודפת/חסר היא על כל התקופה כך שכל סטיה מקומית נעלמת.

 

[שפינוזה]

אם אתה עושה החלקה אז זה באמת פותר את הבעייה.
אז עכשיו בקשה לי אליך: האם אתה יכול להשוות את השוואה שאני עשיתי: IWDA לעומת VTI+VEA ?
אני לא עשיתי החלקה, אלא בדקתי ידנית מספר פעמים, וכל פעם ראיתי יתרון VTI+VEA. אני חושב שאם אתה יכול לבדוק את זה בצורה מדעית יותר עם החלקה זה יתרום.

 

[adamshalev]

@שפינוזה אני אכן רוצה לבדוק גם על האיריות. האתגר שצריך לפתור קודם הוא שיאהו פיננס ממש מפשלים עם הדיבידנדים של הקרנות האיריות. אפרסם ברגע שאעקוף את זה.

 

[TunaGolem]

בתור התחלה אני ניגש לקרנות מחקות ישראליות שעוקבות אחרי סנופי אל מול SPY.

איזה התאמות מבוצעות (האם הצבירה היא אחרי מיסוי, אם כן איזה)?

הן נראות די אותו הדבר למעט שהמח"מ של האג"חים

האם בדקת את הנפחים?

לפחות 90% מהשקעות הקרן יהיו בנכסים שההכנסה מהם היתה פטורה ממס אילו התקבלה בידי תושב חוץ

הבחירה באג"חים פטורים ממס לתושבי חוץ

שים לב לכך ש"תושב חוץ" לעניין זה הינו זר לישראל.
הקרן מיועדת למשוך תושבי חוץ להשקעות בקרן ישראלית.

או שאולי מצאו פיקדון טוב לכסף?

זה כבר נשמע יותר סביר. כמו הטריק של הראל.

קרנות סינתטיות צריכות להשיא בערך את ריבית הליבור על הבטחונות כדי להשיג את מדד הTR. עבור גופים מוסדיים קטנים, זו משימה כמעט בלתי אפשרית בתקופה של ריביות נמוכות.

הצעה לשיפור: תוסיף ספרות אחרי הנקודה לציר Y לפי הצורך. כרגע הלינק שנתת כאן מציג ציר Y שנראה כמו 1.01 1.01 1 1 1 1 1 0.99 0.99 0.99 0.99 0.99 ... כנ"ל אגב למספרים שמופיעים בראש הגרף כש"עומדים" על אחד העקומים.

אני הכפלתי במאה (בתוך הפונקציה).

 

[מתכנת]

אני הכפלתי במאה (בתוך הפונקציה).

כך?

func compare(a) => mmedian(a / SPY, 20) * 100

 

[TunaGolem]

כך?

func compare(a) => mmedian(a / SPY, 20) * 100

כן.

 

[Benjamin W]

ריבית הליבור

Swap עם מוסדי אחר?

 

[adamshalev]

איזה התאמות מבוצעות (האם הצבירה היא אחרי מיסוי, אם כן איזה)?

כמו משקיע ישראלי ב IB. כלומר מיסוי 25% על דיבידנדים. מיסוי 25% נומינלי על רווחי הון עם דחיה לסוף שנה. עמלות מסחר של IB ללא תיווך. יחידות שלמות. מודל מרווח ביד-אסק מבוסס נפח מסחר.
הכל בר שינוי לפי הפירוט בדף הדוגמאות. אני צריך להוסיף פירוט של כל ההנחות שיושמו בפועל בסוף הדף.
אתה יכול גם להריץ ני״ע ספציפי בלי חישובים עליו (קרי SPY) ולראות את לוג כל הפעולות שעברו עליו בטבלאת התוצאות.

האם בדקת את הנפחים?

לא. תסביר.

הקרן מיועדת למשוך תושבי חוץ להשקעות בקרן ישראלית.

המממממ.... אולי אתה צודק. אתה יכול לפרט איך זה עוזר למשקיע שכזה? הוא חייב מס לארהב אם הקרן הישראלית קיבלה בתוכה דיבידנד/ריבית שאם היה מחזיק ישירות היה משלם עליה מס?
בכל אופן מדובר ביתרון מס גם עבור משקיע ישראלי שכן הריביות מצברות ברוטו ללא מס.

גופים מוסדיים קטנים, זו משימה כמעט בלתי אפשרית בתקופה של ריביות נמוכות.

אלא אם כן אתה משקיע באגח קונצרני שלא מנכה מס במקור עם מחמ ארוך מהרגיל (מעל שנה).

 

[TunaGolem]

תסביר

אם אחת מהקרנות גדולה בהרבה מהאחרות, עלויות המסחר שלה כנראה תקטנה בהתאם.

אתה יכול לפרט איך זה עוזר למשקיע שכזה? הוא חייב מס לארהב אם הקרן הישראלית קיבלה בתוכה דיבידנד/ריבית שאם היה מחזיק ישירות היה משלם עליה מס?

1. משקיע ממדינה ללא מס רווחי הון או קופונים זרים.
2. משקיע ממדינה עם מס נמוך מ25%.

בכל אופן מדובר ביתרון מס גם עבור משקיע ישראלי שכן הריביות מצברות ברוטו ללא מס.

זה נכון גם עבור אג"ח ממשלתיות רגילות. מדינת ישראל לא ממסה את תושביה במקור על דיבידנדים בקרן צוברת.

עם מחמ ארוך מהרגיל

בסיכון מוגבר בהתאם. הקרנות צריכות להשקיע באג"ח קונצרניות בטוחות עם מח"ם של שלושה חודשים, בהתאם למח"ם של החוזים.

 

[מתכנת]

שקליות (לא מגודרות)
קישור

הוספתי גם כמה תעודות סל
קסם מפגרת משמעותית.

ערך התעודה יהיה הערך המתואם - כלומר עם השקעה מחדש של דיבידנדים ללא התחשבות במס

כמובן שבגלל זה ההשוואה לא מדויקת, אבל זה נותן מספיק פסרפקטיבה כדי להבין את השוד של תעודות הסל לעומת קרן נאמנות.
@TunaGolem

אגב, בקישור שלך כתבת:
start '2013/02/28' // before this data 5117478 was something completely different
קודם כל יכול להיות באמת שהייתה להם שגיאת עקיבה רצינית, בלי קשר רשמת את הקרן של מגדל ונראה לי התכוונת לתכלית..

 

[adamshalev]

קסם מפגרת משמעותית.

כן, אבל שים לב שהפיגור שלה קרה באופן עקבי בינואר של השנים הראשונות. זה לא נראה כמו חוסר יעילות אלא כמו אירוע של חלוקת דיבידנד \ פיצול. משהו מוזר הולך שם ורצוי להבין את זה אם שוקלים להחזיק בתעודה.

קודם כל יכול להיות באמת שהייתה להם שגיאת עקיבה רצינית, בלי קשר רשמת את הקרן של מגדל ונראה לי התכוונת לתכלית..

תודה. תיקנתי את הקישור.

 

[קפה שחור]

זה לא נראה כמו חוסר יעילות אלא כמו אירוע של חלוקת דיבידנד \ פיצול. משהו מוזר הולך שם ורצוי להבין את זה אם שוקלים להחזיק בתעודה.

התשובה כאן
בשנים 2012-2015 חולקו דיבידנדים ואז הופסקו

 

[מתכנת]

זה לא נראה כמו חוסר יעילות אלא כמו אירוע של חלוקת דיבידנד \ פיצול. משהו מוזר הולך שם ורצוי להבין את זה אם שוקלים להחזיק בתעודה.

התשובה כאן
בשנים 2012-2015 חולקו דיבידנדים ואז הופסקו

@adamshalev
אמרת שערך התעודה יהיה הערך המתואם כולל השקעה של הדיבידנדים:

ערך התעודה יהיה הערך המתואם - כלומר עם השקעה מחדש של דיבידנדים ללא התחשבות במס

גם אחרי הפסקת חלוקת הדיבידנד קסם מפגרת אחרי כולם
@adamshalev
@קפה שחור

 

[adamshalev]

@adamshalev
אמרת שערך התעודה יהיה הערך המתואם כולל השקעה של הדיבידנדים:

נכון. צריך לבדוק את הנתונים של tase לבדוק אם המחיר המתואם תואם למידע חלוקות ממאיה. יכול להיות שהם לא מסונכרנים.

 

[פיטר]

דוסקס המון בפורום על סימולציות כאלו ואחרות על השוואה בין קרנות ממדינות שונות.
כאן אני רוצה להתמקד רק במדידה.
היתרון של מדידה היא שהיא לוקחת בחשבון מלא את כל הפאקטורים שמשפיעים על התשואה היחסית.
החסרון הוא זמינות וכמות המידע.

בתור התחלה אני ניגש לקרנות מחקות ישראליות שעוקבות אחרי סנופי אל מול SPY.
עברתי על כל הקרנות שמצאתי בביזפורטל וחילקתי אותם ל-3 קבוצות:
- שקליות (לא מגודרות).
- שקליות מגודרות.
- דולריות (לא מגודרות).

שקליות (לא מגודרות)
קישור
הקרן של IBI ושל תכלית לא מראות תשואת יתר\חסר משמעותית מול SPY.
הקרן של מגדל לעומת זאת מראה תשואת יתר משמעותית ודי עקבית של פלוס 0.36% שנתי. אני לא יודע איך להסביר את השוני שלה מול שתי הקרנות האחרות, שכן בפאנדר הן נראות די אותו הדבר למעט שהמח"מ של האג"חים בקרן של מגדל קצת יותר ארוך (להזכירכם כולם קרנות סינטטיות).

כל הכבוד על הבדיקה והעבודה שהשקעת בכך.
האם התשואה שמדדת היא אחרי תשלום דמי ניהול או לפני? והאם ידוע לך לגבי התשואה שרשומה באתר פאונדר, האם היא לאחר הפחתת דמי ניהול או לא?

 

[עש לילה]

@פיטר דמי הניהול יורדים באופן שוטף (יומי) משווי הקרן. כך שגם הנתונים שמוצגים ברטרולייזר, וגם בפאונדר/ביזפורטל/מאיה וכו' הם אחרי דמי ניהול.
מה שכן צריך לבדוק זה האם דמי הניהול השתנו בפרק הזמן שאותו אתה בודק. ייתכן למשל שקרן מסויימת העלתה דמי ניהול ל-0.25% בתחילת 2017 אחרי שפעלה בדמי ניהול אפסיים במהלך 2016.
אם תבדוק את הביצועים שלה ב-2016 אתה אולי תראה עקיבה "מושלמת" אבל תצטרך לזכור שמעתה ואליך צריך לצפות לתשואת חסר של 0.25% עקב דמי הניהול החדשים.
המידע על שינויים בדמי ניהול אמור להיות קיים באחד הנספחים של תשקיף הקרן.

 

[פזרן]

ייתכן למשל שקרן מסויימת העלתה דמי ניהול ל-0.25% בתחילת 2017 אחרי שפעלה בדמי ניהול אפסיים במהלך 2016.

זה נכון לפחות עבור הקרן סנופי של IBI שהעלתה שנה שעברה את דמי ניהול מ0% ל0.25%