למה הכוונה שביטוח וחסכון בקרן פנסיה לא הולך יחד?

[אנא-אל]

קראתי מספר פעמים פה את הטענה שבקרן פנסיה מרכיב הביטוח סותר את מרכיב החסכון, אפשר הסבר למה?

 

[FIYaacov]

המדינה רצתה להבטיח שתי דברים:
1) שיהיה לך חיסכון לפנסיה
2) שתהיי מבוטחת (או המשפחה שלך) נגד צרות שעלולות להשבית אותך מעבודה

כדי לחסוך כאב ראש היא פשוט דחפה את הכל לאותו מוצר, אז השאלה היותר נכונה אולי לשאול היא למה זה הולך ביחד?

ברמה היותר פרקטית, ברוב המקרים עדיף לשלם הוצאות שוטפות (וביטוח היא הוצאה שוטפת) מכספים שכבר מוסו ולהשאיר כמה שיותר לכסף בקרן הפנסיה לצמוח בדחיית מס.

 

[c881]

ניסיתי את זה לתקופה מסויימת (עתיר חסכון - פרישה מוקדמת) כלומר, הורדה של הביטוח כמה שיותר מקרן הפנסיה.
אז נחסך לך יותר כסף, גדל או יורד יותר בהתאם לרווחים/הפסדים של קרן הפנסיה...
ובאיזון האקטוארי יש יותר מה לקחת ממך.

מרכיב הביטוח סותר את מרכיב החסכון

כי במקום שכל הכסף שמופרש יופנה לחסכון - אחוז מסויים מופנה לקניית ביטוח.
מה שכן, יש לבדוק כל הזמן - האם את במסלול הנכון - רווקים בלי ילדים שמופנים אוטומטית למסלול הרגיל עם ביטוח לאשה ולילדים וכל שנתיים צריכים לדווח מחדש או שיופנו חזרה למסלול הרגיל (ואולי שכחת לדווח לנו שאתה נשוי?)

 

[FIYaacov]

ניסיתי את זה לתקופה מסויימת (עתיר חסכון - פרישה מוקדמת) כלומר, הורדה של הביטוח כמה שיותר מקרן הפנסיה.
אז נחסך לך יותר כסף, גדל או יורד יותר בהתאם לרווחים/הפסדים של קרן הפנסיה...
ובאיזון האקטוארי יש יותר מה לקחת ממך.

בדיוק בשביל זה יש קופות גמל. כדי שהחיסכון והביטוח לא יהיו באותו כלי. שים לב שכל עוד אתה בקרן פנסיה לא הפרדת את הביטוח מהחיסכון כי אתה מבטח את כל שאר החברים בקרן.

 

[אנא-אל]

מה החסרון שכספי הביטוח גם יגדלו עם ריבית דריבית?

 

[מרק עוגיות]

מה החסרון שכספי הביטוח גם יגדלו עם ריבית דריבית?

כספי הביטוח לא גדלים, שילמת אותם כבר. דוגמא מספרית (המספרים מומצאים ולא אמורים להיות ריאליסטיים, והחישוב הוא רק בערך):
הפקדת 1000 ש"ח (אחרי דמי ניהול) בשנת 2014, מתוכם 50 ש"ח הלכו לתשלום ביטוח. נשארו 950 ש"ח.
בשנת 2015 היתה לך תשואה של 10% (הלואי). בנוסף שילמת שוב 50 ש"ח דמי ביטוח. לכן יש לך עכשיו 950+95-50 = 955 ש"ח.
אם לא היית משלמת על ביטוח, היו לך 1000 ש"ח בשנת 2014 ולכן אחרי שנת 2015 היו לך 1100 ש"ח.

אם את משלמת ביטוח, יש לך פחות כסף צבור אבל את מבוטחת. אם את לא משלמת ביטוח (למשל העברת את הכסף מקרן פנסיה לקופת גמל), יש לך יותר כסף צבור אבל את לא מבוטחת. אם את בכל זאת מעוניינת בביטוח, תצטרכי לעשות ביטוח באופן פרטי ולשלם עליו מתוך שאר החסכונות שלך. גם זה כמובן יפגע לך בצבירה, אלא שלא בצבירה שבתוך הקרן אלא בצבירה שבחסכונות הפרטיים שלך. מי שלא מעוניין בביטוח, קרן הפנסיה מכריחה אותו לבטח (כי אי אפשר לוותר לגמרי על הביטוחים) ולכן הוא מפסיד. מי שכן מעוניין בביטוח, ייתכן שעדיף לו לשלם את הביטוח דרך קרן הפנסיה כי זה עשוי להיות יותר זול. אבל החישוב הוא כבר לא פשוט בגלל שצריך להשוות את עלויות הביטוח, את הפגיעה הנובעת מכך שהתשלום היה מכסף שפטור ממס, וכולי. בכל אופן, בעיני זה לא נכון להגיד שזה בהכרח גרוע שהביטוחים משולמים מתוך קרן הפנסיה. זה תלוי בצרכים והמצב הספציפי של כל אדם.

 

[c881]

מה החסרון שכספי הביטוח גם יגדלו עם ריבית דריבית?

הם לא גדלים.
הם מועברים לקנות "ביטוח".

 

[אנא-אל]

כספי הביטוח לא גדלים, שילמת אותם כבר.

הבנתי, תודה על התשובות

 

[נדב]

מעבר מעתיר חיסכון לעתיר ביטוח מגדיל את פנסיית הזקנה בכ- 5%. מי שמזגזג בין המסלולים יגדיל את הפנסיה שלו בסכום קטן יותר.
לבחירה שגויה של מסלול פרישה תהייה השפעה חזקה יותר.

 

[TunaGolem]

מעבר מעתיר חיסכון לעתיר ביטוח מגדיל את פנסיית הזקנה בכ- 5%.

אני משער שאתה מניח תשואות לפי הנחיות הרגולציה (של כ4%).
במסלול מנייתי, ההבדל עשוי להיות גדול בהרבה.

 

[נדב]

@TunaGolem כן, החישובים שעשיתי היו לפי 3.74

 

[RaeNye]

מעבר מעתיר חיסכון לעתיר ביטוח מגדיל את פנסיית הזקנה

לא הפוך?

את הפגיעה הנובעת מכך שהתשלום היה מכסף שפטור ממס, וכולי

גם כאן זה הפוך. הכסף בקרן פנסיה הוא לפני מס, כלומר עתיד להתמסות בפרישה (בדרך של היוון או מס שולי). היתרון הרלוונטי הוא דחיית מס על רווחי השקעות בכסף הזה עד לפרישה, וזה ניתן להשיג גם עם השקעת buy and hold.

 

[מרק עוגיות]

הכסף בקרן פנסיה הוא לפני מס, כלומר עתיד להתמסות בפרישה (בדרך של היוון או מס שולי)

נכון, אבל יש פטור עד תקרה מסוימת, כך שהמס השולי יהיה מופחת יחסית למס על הכנסה רגיל. בגלל זה החישוב הוא מסובך ולי אישית בכלל לא ברור מה עדיף כלכלית.

 

[RaeNye]

נכון, אבל יש פטור עד תקרה מסוימת, כך שהמס השולי יהיה מופחת יחסית למס על הכנסה רגיל. בגלל זה החישוב הוא מסובך ולי אישית בכלל לא ברור מה עדיף כלכלית.

למי שמתכוון להגיע לצבירה 6 ספרתית (כולם?) הפטור ימוצה.
דיון מעניין לשרשור אחר הוא כמה כדאי להוון בפרישה.

 

[FIYaacov]

נכון, אבל יש פטור עד תקרה מסוימת, כך שהמס השולי יהיה מופחת יחסית למס על הכנסה רגיל. בגלל זה החישוב הוא מסובך ולי אישית בכלל לא ברור מה עדיף כלכלית.

מי שיפרוש אחרי 2025 יהיה לו 67% פטור על קצבה מוכרת שכיום עומדת על 8,380 ומוצמדת למדד. כלומר בעוד 30 שנה יכולה להיות גם 16000 (למי ששכח את הכוח של אינפלציה).
67% מ-16000 זה 10720 תוסיפו לזה עוד 2.25 נק' זיכוי לגבר ותקבלו פטור ממס של קצבה עד 16K. כך שלרוב האנשים יהיה אחוז מס שולי 0%.

 

[FIYaacov]

למי שמתכוון להגיע לצבירה 6 ספרתית (כולם?) הפטור ימוצה.

הפטור בעוד 30 שנה יהיה הרבה יותר גבוה כי הוא מוצמד למדד. בהנחה של מדד של 3% בשנה הסכום יוכפל תוך 24 שנים. כלומר הפטור יהיה על סכום הרבה יותר גבוה.

 

[RaeNye]

הפטור בעוד 30 שנה יהיה הרבה יותר גבוה כי הוא מוצמד למדד. בהנחה של מדד של 3% בשנה הסכום יוכפל תוך 24 שנים. כלומר הפטור יהיה על סכום הרבה יותר גבוה.

זה חסר משמעות אם מסתכלים על תשואה ריאלית.

מי שיפרוש אחרי 2025 יהיה לו 67% פטור על קצבה מוכרת שכיום עומדת על 8,380 ומוצמדת למדד. כלומר בעוד 30 שנה יכולה להיות גם 16000 (למי ששכח את הכוח של אינפלציה).
67% מ-16000 זה 10720 תוסיפו לזה עוד 2.25 נק' זיכוי לגבר ותקבלו פטור ממס של קצבה עד 16K. כך שלרוב האנשים יהיה אחוז מס שולי 0%.

קצבה מוכרת היא מכסף שכבר שולם עליו מס, אולי התכוונת מזכה?
בוא נחזיר את 16K העתידיים למדד של היום ונקבל פחות מ-8K. כלומר צבירה של 1.6M במונחים של היום.

 

[FIYaacov]

קצבה מוכרת היא מכסף שכבר שולם עליו מס, אולי התכוונת מזכה?
בוא נחזיר את 16K העתידיים למדד של היום ונקבל פחות מ-8K. כלומר צבירה של 1.6M במונחים של היום.

אכן התכוונתי קצבה מזכה

אז מה המסקנה שאם אחוז המס השולי שלי היום גבוה יותר מבפנסיה אז עדיף לי לשלם ביטוחים מתוך קרן הפנסיה ולא מבחוץ?
להערכתי, הפטור ממס על הדיבידנדים בתוך קרן הפנסיה למשך 30+ שנים יבטל הפרש זה

 

[מתכנת]

דיון מעניין לשרשור אחר הוא כמה כדאי להוון בפרישה.

בעוד 17 שנה קרוב לוודאי שהדיון הזה לא יהיה רלוונטי
כמה גולשים יש כאן מעל גיל 50?

 

[מתכנת]

אז מה המסקנה שאם אחוז המס השולי שלי היום גבוה יותר מבפנסיה

תמיד זה אמור להיות המצב כי בפנסיה יש פטורים בנוסף לפטורים לשאר האזרחים