• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

יתרונות וחסרונות של ברוקר זר

  • פותח הנושא keen
  • פורסם בתאריך

keen

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
60
דירוג
31
היי,
פתחתי חשבון ב-IB והתחלתי להשקיע שם. לצערי לא הבנתי את המשמעות המלאה של הדבר (קצת כועס על עצמי אבל ניחא) וכעת אני מבין שעלות הגשת דוחות למס הכנסה דרך רואה חשבון יעברו בהרבה כל חסכון או אופטימיזציה שהחשבון הזר נותן.
יש לציין שבגלל הסיבוך, בזבוז הזמן והסיכון אני לא מעוניין להגיש את הדוחות למס הכנסה בעצמי.
מכיוון שרכשתי מנייה שמייצרת דיבידנדים ובכל מקרה תימכר בסבירות גבוהה בטווח קצר, אין לי הצדקה לא להגיש דוחות, גם לפי הפרשנות הגמישה ביותר של החוק.

אני מרגיש שההחלטה לפתוח חשבון בברוקר זר הייתה מושפעת מגרומים מסוימים אך לא שיקפה את תמונת המצב המלאה. קראתי את האם כדאי להשקיע דרך ברוקר זר? והייתי רוצה להיעזר בכם כדי לעשות סיכום של יתרונות/חסרונות ולקבל החלטה שלמה באמת.

מכיוון שהחסכון בעלויות ודמי ניהול הן זניחות לגמרי עד לא רלוונטיות, נשארתי עם ההתלבטות האם הפיזור הגאוגרפי והבטחון שנותן SIPC, שווה אל מול ההתעסקות למשך כל חיי עם מס הכנסה והגשת דוחות (והוצאות רו"ח בהתאם - שהן די גבוהות), והסיכון במס עיזבון של ארה"ב.

קריאה שנייה של המאמר הנ"ל גורמת לי לחזור בי ולהעדיף את ההשקעה בארץ.

יש לציין שכבר יש לי חשבון עם ניירות ערך ב-IB וחזרה לארץ תגרור מכירה שלהם (קניתי אותם לפני חודש בסכום לא גדול כך שהפסד הריבית דריבית הוא נסבל), הגשת דו"ח בעזרת רואה חשבון וסגירה של החשבון הזר.

רציתי לשאול - האם אני מפספס יתרונות/חסרונות מסוימים? האם ישנם מקרי קצה שכדאי לקחת בחשבון שמשפיעים על ההחלטה הזו? אני יודע שזה נושא חרוש אבל אשמח לשמוע קצת דעות כדי לקבל החלטה סופית.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
3,018
דירוג
3,826
שלום

כמה דברים:
א. לעתיד כדאי שתבין את ההשלכות של פעולות >לפני< שאתה מבצע אותן
ב.
מכיוון שהחסכון בעלויות ודמי ניהול הן זניחות לגמרי עד לא רלוונטיות
זה כנראה תלוי בפרמטרים שמשתנים מתיק לתיק (כמו למשל תדירות פעולות, גודל התיק, סוג הניירות שרוצים לקנות, וכו׳). אתה צודק שאם אתה קונה פעם בחודש והתיק גדול, אז דמי ניהול בברוקר ישראלי לא יהוו חסרון משמעותי (למעט עמלת המרה שתהיה באחוזים משמעותיים במקום 2$)
ג.
האם הפיזור הגאוגרפי והבטחון שנותן SIPC, שווה אל מול ההתעסקות למשך כל חיי עם מס הכנסה והגשת דוחות
חובת ההגשה לדו״ח מס תלויה בהרבה דברים. החזקה של חשבון בברוקר זר לא בהכרח תחייב אותך להגיש דו״ח. צריך להגיד שלהרבה אנשים יש יותר מה להרוויח מהגשה שנתית מאשר מה להפסיד (הטבות שאתה לא מודע לכך שאתה לא מקבל, טעויות של פקידים כאלה ואחרים שבגינן שילמת מס עודף, וכו׳)
ד.
הסיכון במס עיזבון של ארה"ב
הסיכון קשור לנכס שאתה מחזיק (למשל, קרן אמריקאית מחלקת) ולא איפה אתה מחזיק אותו. לצורך העניין אם תחזיק קרן אירית בברוקר אמריקאי אתה לא חשוף למס עזבון, אם תחזיק קרן אמריקאית בברוקר ישראלי אתה כן חשוף למס עזבון
ה.
לגבי מעבר לברוקר ישראלי, במידה ותחליט לעשות את זה יכול להיות שעדיף לך להעביר את הניירות במקום למכור ולקנות. צריך לבדוק מה יוצא לך יותר משתלם
ו. יש עוד הרבה יתרונות ל-IB (ולברוקרים זרים אחרים) אבל יש בנושא כבר די הרבה שרשורים. מהדברים הבולטים אפשר להזכיר ריבית גבוהה יותר על מזומן, תכנית להשאלת מניות, מכירה בשכבות (דחיית מס במכירה), אופציות יותר מעניינות למינוף (למי שמעונין), אבטחת מידע יותר טובה, סה״כ ממשק יותר יציב ותמיכה יותר טובה.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
2,524
דירוג
3,874
, שווה אל מול ההתעסקות למשך כל חיי עם מס הכנסה והגשת דוחות (והוצאות רו"ח בהתאם - שהן די גבוהות), והסיכון במס עיזבון של ארה"ב.

השנה תצטרך להגיש דוח בכל מקרה, זו כבר עלות שקועה.
אבל אם תמכור את כל המניות שמחלקות דיבידנדים, תקנה קרנות איריות צוברות ולא תצבור רווח נוסף (למשל ביטול תכנית השאלת מניות) - לא תצטרך להגיש שוב דוח עד שתייצר רווח כשתחליט למכור.
כמו כן קרנות איריות לא חושפות אותך למס ירושה בכלל.

מעבר לכך - כל מה שאמר @KickR .
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
3,018
דירוג
3,826
אבל אם תמכור את כל המניות שמחלקות דיבידנדים
עקרונית הדעות חלוקות לגבי חובת הגשה למי שיש לו רק דיבידנדים שנוכה מהם מס במקור על פי אמנת המס בין ארה"ב לישראל
לא תצבור רווח נוסף
מצד שני תאורטית גם דולר שאולי הרווחת במהלך השנה כריבית על מזומן גורר חובת הגשה (לכאורה, לא בטוח כמה מס הכנסה "יחפש אותך" על דולר שלא שילמת עליו שקל מס, או כמה הוא יכעס עליך אם יגלה שלא הגשה דו"ח כשהיית חייב לשלם שקל)
כמו כן קרנות איריות לא חושפות אותך למס ירושה בכלל
חשוב להגיד (בעיקר בהינתן החרטות של פות"ש) שגם לקרנות איריות יש חסרונות (או מאפיינים שחלק מהאנשים יפרשו כחסרונות)
 

bosch

משתמש רשום
הצטרף ב
3/3/20
הודעות
24
דירוג
4
השנה תצטרך להגיש דוח בכל מקרה, זו כבר עלות שקועה.
אני חושב שאתה יכול לנסות להעביר את המניות לבית השקעות ישראלי לפני שהן מחלקות את הדיבידנדים, ואז תהיה פטור מדוח השנה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,447
דירוג
15,852
מצד שני תאורטית גם דולר שאולי הרווחת במהלך השנה כריבית על מזומן גורר חובת הגשה (לכאורה, לא בטוח כמה מס הכנסה "יחפש אותך" על דולר שלא שילמת עליו שקל מס, או כמה הוא יכעס עליך אם יגלה שלא הגשה דו"ח כשהיית חייב לשלם שקל)
נכון, אבל IB לא משלמת ריבית אם יש לך פחות מ10K$ במזומן אז הסיכון שתקבל אפילו דולר אחד ריבית הוא די נמוך.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,447
דירוג
15,852
אני חושב שאתה יכול לנסות להעביר את המניות לבית השקעות ישראלי לפני שהן מחלקות את הדיבידנדים, ואז תהיה פטור מדוח השנה.
ולדעת הרבה אנשים (כולל חלק מהאנשים שעונים על שאלות מטעם מס הכנסה) לא צריך להגיש דוח שנתי אם ניכו במקור 25% מס על הדיבדנד (מה שקורה בקרנות אמריקאיות).
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
3,018
דירוג
3,826
נכון, אבל IB לא משלמת ריבית אם יש לך פחות מ10K$ במזומן אז הסיכון שתקבל אפילו דולר אחד ריבית הוא די נמוך.
מצד אחד נשמע הגיוני, מצד שני קיבלתי בערך דולר ריבית שנה שעברה :ס
 

keen

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
60
דירוג
31
אני חושב שאתה יכול לנסות להעביר את המניות לבית השקעות ישראלי לפני שהן מחלקות את הדיבידנדים, ואז תהיה פטור מדוח השנה.
ולדעת הרבה אנשים (כולל חלק מהאנשים שעונים על שאלות מטעם מס הכנסה) לא צריך להגיש דוח שנתי אם ניכו במקור 25% מס על הדיבדנד (מה שקורה בקרנות אמריקאיות).

בכלל לא שקלתי את האופציה הזו כי הנחתי שזה לא אפשרי בין מדינות. זה תהליך פשוט? מצאתי כמה שרשורים לגבי העברה מהארץ ל-IB, האם ההיפך הוא אותו תהליך בדיוק? להתקשר לאקסלנס ולקבל מהם את הפרטים פשוט?
 

keen

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
60
דירוג
31
ולדעת הרבה אנשים (כולל חלק מהאנשים שעונים על שאלות מטעם מס הכנסה) לא צריך להגיש דוח שנתי אם ניכו במקור 25% מס על הדיבדנד (מה שקורה בקרנות אמריקאיות).
קראתי את שלושת השרשורים המובילים בנושא בפורום, ואני תוהה אם הדעה הזאת משנה בכלל, הרי בסוף מס הכנסה יכול לחשוד ולדרוש ממך לדווח בכל מקרה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,447
דירוג
15,852
קראתי את שלושת השרשורים המובילים בנושא בפורום, ואני תוהה אם הדעה הזאת משנה בכלל, הרי בסוף מס הכנסה יכול לחשוד ולדרוש ממך לדווח בכל מקרה.
הוא יכול לעשות את זה גם אם התיק שלך בישראל, אז מה?
הוא יכול אפילו לעשות את זה אם אין לך בכלל תיק השקעות.
 

keen

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
60
דירוג
31
שלום

כמה דברים:
א. לעתיד כדאי שתבין את ההשלכות של פעולות >לפני< שאתה מבצע אותן
ב.

זה כנראה תלוי בפרמטרים שמשתנים מתיק לתיק (כמו למשל תדירות פעולות, גודל התיק, סוג הניירות שרוצים לקנות, וכו׳). אתה צודק שאם אתה קונה פעם בחודש והתיק גדול, אז דמי ניהול בברוקר ישראלי לא יהוו חסרון משמעותי (למעט עמלת המרה שתהיה באחוזים משמעותיים במקום 2$)
ג.

חובת ההגשה לדו״ח מס תלויה בהרבה דברים. החזקה של חשבון בברוקר זר לא בהכרח תחייב אותך להגיש דו״ח. צריך להגיד שלהרבה אנשים יש יותר מה להרוויח מהגשה שנתית מאשר מה להפסיד (הטבות שאתה לא מודע לכך שאתה לא מקבל, טעויות של פקידים כאלה ואחרים שבגינן שילמת מס עודף, וכו׳)
ד.

הסיכון קשור לנכס שאתה מחזיק (למשל, קרן אמריקאית מחלקת) ולא איפה אתה מחזיק אותו. לצורך העניין אם תחזיק קרן אירית בברוקר אמריקאי אתה לא חשוף למס עזבון, אם תחזיק קרן אמריקאית בברוקר ישראלי אתה כן חשוף למס עזבון
ה.
לגבי מעבר לברוקר ישראלי, במידה ותחליט לעשות את זה יכול להיות שעדיף לך להעביר את הניירות במקום למכור ולקנות. צריך לבדוק מה יוצא לך יותר משתלם
ו. יש עוד הרבה יתרונות ל-IB (ולברוקרים זרים אחרים) אבל יש בנושא כבר די הרבה שרשורים. מהדברים הבולטים אפשר להזכיר ריבית גבוהה יותר על מזומן, תכנית להשאלת מניות, מכירה בשכבות (דחיית מס במכירה), אופציות יותר מעניינות למינוף (למי שמעונין), אבטחת מידע יותר טובה, סה״כ ממשק יותר יציב ותמיכה יותר טובה.

באמת תודה על התגובה המפורטת.
לגבי ג. - אתה מתייחס להחזרי מס שקשורים למקום עבודה וכיו"ב? או החזרי מס שהם ספציפים לרווחי הון והשקעות? כי אני בספק שאני ארוויח משהו שאני לא מודע אליו באמצעות הגשה על החשבון הזר.
לגבי ו. - האם יש יתרונות נוספים שבאים לידי ביטוי בהשקעות סטנדרטיות? מעניין אותי אם אני מפספס משהו
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
21,919
דירוג
31,372
נכון, אבל IB לא משלמת ריבית אם יש לך פחות מ10K$ במזומן אז הסיכון שתקבל אפילו דולר אחד ריבית הוא די נמוך.
נכון להיום היא לא משלמת ריבית לא-משנה-כמה-יש-לך בחשבון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,447
דירוג
15,852
נכון להיום היא לא משלמת ריבית לא-משנה-כמה-יש-לך בחשבון.
תלוי במטבע.
יש כמה מטבעות בודדים שעדיין תקבל בהם ריבית (ויש כאלה שתשלם ריבית).

אבל בכל מקרה, הכוונה שלי הייתה באופן כללי. זה שהיום הריבית הדולרית נמוכה (מה שגורם לה להיות 0 בIB) יכול להשתנות מחר.
 
נערך לאחרונה ב:

PassiveInvest

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
133
דירוג
133
קראתי את שלושת השרשורים המובילים בנושא בפורום, ואני תוהה אם הדעה הזאת משנה בכלל, הרי בסוף מס הכנסה יכול לחשוד ולדרוש ממך לדווח בכל מקרה.

מה זאת אומרת מס הכנסה יתחיל לחשוד?
אם אף פעם לא הגשתי דו"ח,
למה שפתאום" הוא יתחיל לחשוד?"
מאיפה יש למס הכנסה בכלל את המידע שיש לי תיק השקעות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S יתרונות וחסרונות של מסחר בברוקר זר שוק ההון 84
עצמאית יתרונות וחסרונות של שני חשבונות בנק בשני בנקים שונים צרכנות פיננסית 3
מ יתרונות וחסרונות בשימוש באלפי להכנת דו"ח שנתי מיסים 26
O העברה מקרן פנסיה לקופת גמל IRA - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad ביטקוין VS. איתריום (וגם Ethereum Killers) - יתרונות וחסרונות השקעות אלטרנטיביות 12
J תיק דיוידנד דרך קרן סל - יתרונות וחסרונות. שוק ההון 40
T יתרונות וחסרונות בשילוב קרן פנסיה כללית וקופת גמל לעומת כללית בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ה יתרונות וחסרונות בהשארת הון עצמי ולקיחת משכנתא נדל"ן 6
ה יתרונות וחסרונות כלכליים בנישואים צרכנות פיננסית 51
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש יתרונות וחסרונות על ההבדלים בין הqqq ל tqqq שוק ההון 0
R השקעה בישראל: יתרונות וחסרונות שוק ההון 15
A יתרונות של עסק על פני אדם פרטי ברכישה ומכירת נדלן נדל"ן 6
R יתרונות פתיחת חשבון בIB ישירות כמישהו עם אזרחות אמריקאית מיסים 1
itaied מהן יתרונות מסלולי המניות בבתי ההשקעות? שוק ההון 13
A יתרונות למשקיע הסולידית בסביבת אנפלציה וריבית עולה צרכנות פיננסית 10
C יתרונות כאשר אתה ״תושב״ של יותר ממדינה אחת שוק ההון 4
T יתרונות ב IBKR לעומת תיק בבנק שוק ההון 17
נ קצבה- יתרונות מול חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E יתרונות המינוף בנדלן? נדל"ן 11
D יתרונות vs חסרונות : קרבה לרכבת הקלה נדל"ן 31
Gari יתרונות פיננסיים (בעיקר בשוק ההון) בדרכון פורטוגלי? שוק ההון 16
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
ב דרכון אירופאי - יתרונות בהשקעות נדל"ן נדל"ן 7
I יתרונות ההשקעה ב IB שוק ההון 6
Z יתרונות הנדלן על שוק המניות? שוק ההון 28
Z האם יתרונות של TAX HARVESTING מצדיקים רכישת מניותר רבות במקום סלים? שוק ההון 3
ג להשקיע כאשר השוק בירידה - יתרונות/חסרונות? שוק ההון 10
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
ה השקעה באמצעות חברה בע"מ - יתרונות וחסרות מיסים 10
א חדר כושר- יתרונות מול חסרונות התפתחות אישית 53
R בדיקה של בית להריסה נדל"ן 0
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 2
ס התיק של סולידי אופנסיבי שוק ההון 12
T איך מדווחים רווח/הפסד של מט״ח בטופס מס השנתי (1301) ? מיסים 2
ס שאלה של טרום התחלה שוק ההון 28
A יש הגיון כלשהו בשילוב גישה של השקעה במדדים ובגישה של מניות דיבידנד? שוק ההון 2
A שמעתי שיש בעיות בקופות הגמל של סלייס שוק ההון 2
ס איך לבצע מימוש מהיר של דירה במחיר השוק? נדל"ן 5
Homer רגע של עברית אוף טופיק 63
E מח"מ וריבית ממוצעת של קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
ריש-לקיש הגדלת אחוז הניכוי של החלק שלי בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H חלקן של חברות בעליית המחירים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 6
F ה s&p 500 ובעיית החוב של ארהב שוק ההון 2
ב מכירת דירה קיימת וקנייה של אחרת - איך אני מצמצם מיסים? נדל"ן 1
S אודה להמלצה על אתר אחד שמאפשר השוואת גרפים/תשואות גם של ETF אמריקאיות וגם של ETF איריות שוק ההון 5
מ מה השווי של הדירה? נדל"ן 7
Michel ביצוע מהלך משמעותי של הפקדה עצמאית בקרן פנסיה מקיפה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש תכנית הDRIP של אינטראקטיב ישראל שוק ההון 1
yanosh34 עודף לא ברור של זיכוי לפי סעיף 45א מיסים 21

נושאים דומים

למעלה