"יש לבטל הטבות מס לחוסכים לפנסיה ‑ הן פוגעות בשוויון"

[Roi]

כתבה שפורסמה בכלכליסט, לפי מחקר של מכון שורש קובע שבעידן של חיסכון פנסיוני חובה, אין עוד ערך בהטבות מס לחוסכים. להיפך: הן מעבירות כספים מהציבור לאוכלוסיות החזקות.

נראה כמו בדיחה גרועה, לא מספיק שאנשים דואגים לחסוך לפנסיה, עכשיו רוצים לבטל את הטבת המס...

דעתכם?

 

[מתכנת]

יש אבסורד גם בהטבת המס הקיימת: החובה להפריש גם מעבר לתקרת ההטבת מס.
כלומר, גם נכריח אותך לחסוך בשיעור קבוע מהשכר אפילו בשכר מאוד גבוה, וגם נמסה את ההפרשות.

 

[AIML]

כרגיל, יפגע בשכבת הביניים שסוחבת את המשק.
זה יפגע בחיסכון לפנסיה של רוב החוסכים כי בעזיבת העבודה לא תהיה מוטיבציה לשמור את החיסכון הפנסיוני עד לגיל פרישה והרוב פשוט ישתמשו בכסף הזה.

 

[Roi]

יש אבסורד גם בהטבת המס הקיימת: החובה להפריש גם מעבר לתקרת ההטבת מס.
כלומר, גם נכריח אותך לחסוך בשיעור קבוע מהשכר אפילו בשכר מאוד גבוה, וגם נמסה את ההפרשות.

נכון, אבל לפחות ישנו תמריץ כלשהו, מה שהם ממליצים פה זה לבטל את התמריצים לכולם חוץ ולשכבות החלשות, זה אבסורד.

 

[Roi]

כרגיל, יפגע בשכבת הביניים שסוחבת את המשק.
זה יפגע בחיסכון לפנסיה של רוב החוסכים כי בעזיבת העבודה לא תהיה מוטיבציה לשמור את החיסכון הפנסיוני עד לגיל פרישה והרוב פשוט ישתמשו בכסף הזה.

בדיוק!

 

[רובי1]

נראה כמו בדיחה גרועה, לא מספיק שאנשים דואגים לחסוך לפנסיה, עכשיו רוצים לבטל את הטבת המס...

אדם שדואג לחסוך לפנסיה לא עושה טובה לאף אחד חוץ מלעצמו, הוא לא צריך לקבל פרס על כך.
יחד עם זאת, אני לא מסכים עם מסקנת המאמר, ולו בגלל שיש כל כך הרבה פטורים שאין להם סיבה אמתית, שאני לא מבין למה צריך להיטפל לפטור הזה דווקא.

כלומר, גם נכריח אותך לחסוך בשיעור קבוע מהשכר אפילו בשכר מאוד גבוה, וגם נמסה את ההפרשות.

זה יפגע בחיסכון לפנסיה של רוב החוסכים כי בעזיבת העבודה לא תהיה מוטיבציה לשמור את החיסכון הפנסיוני עד לגיל פרישה והרוב פשוט ישתמשו בכסף הזה.

לא מדובר על הפטור ממס רווחי הון, אלא על הפטור ממס הכנסה.

כרגיל

דווקא היו בתקופה האחרונה שורת צעדים שהטיבו עם מעמד הביניים.

 

[מתכנת]

אדם שדואג לחסוך לפנסיה לא עושה טובה לאף אחד חוץ מלעצמו, הוא לא צריך לקבל פרס על כך.

הוא לא עושה טובה לאף אחד.
כופים עליו.

 

[Everything_Nice]

זה שעד גובה מסוים אני והמעסיק מפרישים לקרן שרשומה על שמי ונושאת את מספר הת"ז שלי וזה לא ממוסה במעמד ההפקדה כמובן שהופך את כל הסיפור לכדאי עבורי.
הפטור על הקצבה גם כן הולך וגדל שזה יופי. אני אישית מתכנן לפרוש בין 50-55 בע"ה והפנסיה לגמרי נלקחת בחישוב החל מגיל פרישה לכן אני לרוב הפרשתי/מפריש את המקסימום האפשרי 7%
אני מניח שלא כלכך מהר יורידו את הטבות המס יש לזה לא מעט שיקולים.

 

[מתכנת]

אני מניח שלא כלכך מהר יורידו את הטבות המס

כבר עושים את זה בשיטת הסאלמי.
ב- 2016 הפקדת המעסיק חייבת בזקיפת מס במעמד ההפקדה החל משכר של 24K~ במקום 38K~ (פעמיים וחצי במקום 4 פעמים השכר הממוצע)
ב- 2017 הפקדת המעסיק לפיצויים חייבת במס במעד ההפקדה החל משכר של 32K

ספוילר: קוריוז

יש 2 שיטות שעובדים איתן בארץ - סלאמי ומצליח.
אני אנסה לדחוף את החוק הזה - אם יצליח לי - כיף לי. אם לא יצליח לי השנה - יש שנה הבאה.
אם לא הצלחתי לדחוף את החוק השנה... למה זה קרה?
יש אופוזיציה חזקה מידי - צריך לנסות לזהות את התפרים ולפצל בקהל האופוזיציה...
בדרך כלל אם מעלים את הרף אז החלשים אומרים "לא אכפת לי" וה"עשירים" שמרוויחים הרבה (משתכרים שכר סביר) נפגעים ונופלים.
עכשיו ננסה שוב - עדיין אופוזיציה חזקה מידי.
נעלה שוב פעם את הרף.
הצלחנו - ניתן לארץ לשקוט שנה~שנתיים.
ננסה שוב עם רף נמוך יותר - עכשיו השכירים שהרוויחו וכבר נפגעו לא באים להפגנות של ה"עניים" שלא משתכרים מספיק.
וכן הלאה..

 

[amit]

יש אבסורד גם בהטבת המס הקיימת: החובה להפריש גם מעבר לתקרת ההטבת מס.
כלומר, גם נכריח אותך לחסוך בשיעור קבוע מהשכר אפילו בשכר מאוד גבוה, וגם נמסה את ההפרשות.

הטבת מס שניתנת במערכה הראשונה , תילקח במערכה השלישית.

 

[אנון נימוס]

כתבה שפורסמה בכלכליסט, לפי מחקר של מכון שורש קובע שבעידן של חיסכון פנסיוני חובה, אין עוד ערך בהטבות מס לחוסכים. להיפך: הן מעבירות כספים מהציבור לאוכלוסיות החזקות.

נראה כמו בדיחה גרועה, לא מספיק שאנשים דואגים לחסוך לפנסיה, עכשיו רוצים לבטל את הטבת המס...

דעתכם?

מי זה "דואגים לבטל את ההטבה" ? זו המסקנה של המכון, ועובדתית היא נכונה, הטבת המס היא רגרסיבית, כבר נכתב בפורום על זה.
אני מאוד.אוהב הטבות מס שאני מרוויח מהן, הצדקה אין בהן,

 

[Roi]

מי זה "דואגים לבטל את ההטבה" ? זו המסקנה של המכון, ועובדתית היא נכונה, הטבת המס היא רגרסיבית, כבר נכתב בפורום על זה.
אני מאוד.אוהב הטבות מס שאני מרוויח מהן, הצדקה אין בהן,

הרשה לי לא להסכים, אני מאמין בנתינת תמריצים, נכון שמישהו צריך לכוון את המטרות, אבל תמריצים, לדעתי, זו הדרך הכי יעילה לגרום לאנשים לעשות משהו.
במקרה הזה לחסוך לעת זיקנה

 

[Benjamin W]

הרשה לי לא להסכים, אני מאמין בנתינת תמריצים, נכון שמישהו צריך לכוון את המטרות, אבל תמריצים, לדעתי, זו הדרך הכי יעילה לגרום לאנשים לעשות משהו.
במקרה הזה לחסוך לעת זיקנה

לא צריך תמריץ בשביל חובה...

אגב, מה עם עצמאיים?

 

[Benjamin W]

אגב, הקצבה הרי חייבת במס...

 

[רובי1]

הוא לא עושה טובה לאף אחד.
כופים עליו.

נכון מאוד.
מה אתה בא לומר בזה?

 

[Everything_Nice]

אגב, הקצבה הרי חייבת במס...

יש פטור על חלק יפה ממנה וזה גודל בהתאמה

43.5% ------ ה- % בשנים 2012 – 2015
49% ------- ה - % בשנים 2016 – 2019
52% ------- ה - % בשנים 2020 – 2024
67% ------- ה - % החל משנת 2025

בשביל להגיע לקצבה בסדר גודל של 5,700-6,000 נגיד , הצבירה צריכה להיות סביבות מ' מאתים אולי קצת יותר.
בנוסף ניתן להכניס/להשאיר בקרן כספים שיצרו קצבה מוכרת כמו פיצויים, קופ"ג להשקעה וכו ולהגדיל קצבה פטורה.
אין באמור ייעוץ.

 

[מתכנת]

נכון מאוד.
מה אתה בא לומר בזה?

כבודו כתב:

אדם שדואג לחסוך לפנסיה לא עושה טובה לאף אחד חוץ מלעצמו, הוא לא צריך לקבל פרס על כך.

מה שאני בא לומר ש"האדם" אינו דואג לחסוך לפנסיה ולא עושה טובה לאף אחד.
כופים עליו לחסוך והטבת המס היא בסך הכל סוכריה.
היות שהמניעים לכפיה הם סוציאלים וכביכול לטובת הפרט יש לכאורה הצדקה לכפיה עד סכום מסוים של השתכרות, אבל אאל"ט החוק לא מבדיל וגם על שכר של 30K חובה להפריש, ולהיות ממוסה על ההפרשה, ההצעה המדוברת מחריפה את העיוות הזה.

 

[רובי1]

מה שאני בא לומר ש"האדם" אינו דואג לחסוך לפנסיה ולא עושה טובה לאף אחד.
כופים עליו לחסוך והטבת המס היא בסך הכל סוכריה.
היות שהמניעים לכפיה הם סוציאלים וכביכול לטובת הפרט יש לכאורה הצדקה לכפיה עד סכום מסוים של השתכרות, אבל אאל"ט החוק לא מבדיל וגם על שכר של 30K חובה להפריש, ולהיות ממוסה על ההפרשה, ההצעה המדוברת מחריפה את העיוות הזה.

1. לא חושב שהכפייה היא לטובת הפרט, היא בעיקר לטובת החברה, במידה ולא הייתה פנסיה חובה היינו צריכים להתמודד עם קשישים עניים שאין להם יכולת לדאוג לעצמם.
לגבי מעמד הביניים הכפייה מוצדקת, לכן אין צורך להעניק סוכריות.
2. מסכים לגבי חוסר ההיגיון לכפות אחוז חיסכון שווה גם על בעלי הכנסה גבוהה, אבל לא זה הנושא שבמאמר. המאמר מדבר על חוסר ההיגיון בפטור ממס, ולא בחוסר ההיגיון שבכפייה. אם הכפייה אינה מוצדקת צריך לבטל אותה, לא להמתיק אותה בעזרת סוכריות.

 

[DavidA]

אנשים עדיין לא הבינו שחובת ההפרשה לפנסיה היא לא לטובתם בכלל. מה הטעם להפקיד ולקבל הטבת מס בגובה 25%, אם עד שתגיע לפרוש חותכים לך את הפנסיה ב 70% או שמאלצים אותך לעבוד עוד 5 שנים כדי לפרוש? כל הקומבינה של הפנסיות ( כמו גם קומבינת ביטוח לאומי) בנויה כך שהדור הצעיר סופג חיתוכים בקרן לטובת תשלום לדורות הבאים, כשברני מיידוף עושה את זה הוא יושב בכלא כי הוא ניהל תרמית פרמידה, כשהמדינה עושה את זה, קוראים לזה אחריות חברתית, פונזי זה פונזי.

 

[מתכנת]

אנשים עדיין לא הבינו שחובת ההפרשה לפנסיה היא לא לטובתם בכלל. מה הטעם להפקיד ולקבל הטבת מס בגובה 25%, אם עד שתגיע לפרוש חותכים לך את הפנסיה ב 70% או שמאלצים אותך לעבוד עוד 5 שנים כדי לפרוש? כל הקומבינה של הפנסיות ( כמו גם קומבינת ביטוח לאומי) בנויה כך שהדור הצעיר סופג חיתוכים בקרן לטובת תשלום לדורות הבאים, כשברני מיידוף עושה את זה הוא יושב בכלא כי הוא ניהל תרמית פרמידה, כשהמדינה עושה את זה, קוראים לזה אחריות חברתית, פונזי זה פונזי.

קצת נסחפת...