• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

וזה הרגע הנה באה השעה... התיק שלי

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
בשעה טובה קופת הגמל שלי עברה ל-IRA... ואני צריכה לבחור לראשונה במה להשקיע אותה.
אז כמובן חשבתי על זה הרבה.. ועודני חושבת. אני אלך על השקעה פאסיבית קלאסית, ואנגארד כלשהם. נראה לי. כנראה. כי אני לא מספיק מבינה בניואנסים של קרנות איריות וכו'. נתחיל ומקסימום נעבור לדברים אחרים.
מה שאני זקוקה לפרספקטיבה שלכם עליו הוא הרעיון להשקיע 100% במניות.

לצורך הדיון נניח זוג תיאורטי בסוף העשור השלישי לחייהם שהם הורים לשלושה, גרים בפריפריה, חיים בפשטות מאז ומתמיד. יש קרן חירום קטנה, ורשת ביטחון חזקה מהמשפחה המורחבת למקרה חירום אמיתי.
בקופת גמל יש כ-15% מההון של הזוג התיאורטי (רובו המוחלט מושקע בדירה, ללא משכנתא, עם הלוואה מההורים שנפרעת מדי חודש בקטנה, כמובן ללא ריבית וללא לחץ). זה כמעט כל הכסף שיש לזוג הזה בעולם, ועולה הרעיון שהם ישקיעו 100% ממנו במניות (מדדים). הכוונה היא לא לפתוח את הקופה הזאת לפחות בעשר השנים הקרובות. מה ילד יום? זאת השאלה.

אז אני בתור צופה מהצד, לא מעלה בדעתי סיבה טובה לא לעשות זאת. אני לא חושבת על סיבה ריאלית שבגללה הם ממש יצטרכו את הכסף הזה. בעיקר כי זה לא מספיק הרבה כסף עד שיהיה ממש עצוב להפסיד אפילו 50% ממנו, או שהוא יהיה ממש משמעותי במקרה של קטסטרופה אמיתית...
מה אני מפספסת?
ברור שתמיד יכולה לקרות איזו קטסטרופה... אבל לכל אחד יכולה לקרות איזו קטסטרופה..
הזוג הזה אמור לעשות עוד כסף (מכך שההכנסות שלהם גדולות מההוצאות באופן קבוע, ומהשקעות שהם עושים מחוץ לשוק ההון), ואותו להשקיע באפיקים פחות מסוכנים.
אפשר פרספקטיבה על המצב התיאורטי של הזוג התיאורטי? עד כמה זה הגיוני אחרי שיש דירה, שזו השקעה לא מסוכנת, להשקיע כמעט את כל הכסף שנשאר במניות?



אוף, אני קוראת את ההודעה הזאת שוב ומבינה שאי אפשר לענות על זה... מי יודע מה יקרה בעתיד?..
אז איך מחליטים דבר כזה???
החשש הוא לא פסיכולוגי - איך הזוג יגיב אם יהיו ירידות. אלא מציאותי - מה יכול לגרום להם להצטרך למשוך דווקא את הכסף הזה באופן מיידי בלי אפשרות לוותר על זה ולהשאיר את זה, כפי התכנית המקורית, לעשור או שניים?
 
נערך לאחרונה ב:

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,347
הזוג הזה אמור לעשות עוד כסף (מכך שההכנסות שלהם גדולות מההוצאות באופן קבוע, ומהשקעות שהם עושים מחוץ לשוק ההון), ואותו להשקיע באפיקים פחות מסוכנים.
מה היחס בין, נניח, גובה החיסכון השנתי לבין גודל קופת הגמל? או במילים אחרות, נניח שנמחקה לזוג התיאורטי המסכן הקופה לגמרי, כמה זמן ייקח לו לצבור אותה מחדש?
 

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
נניח שנמחקה לזוג התיאורטי המסכן הקופה לגמרי, כמה זמן ייקח לו לצבור אותה מחדש?
בגודל שלה עכשיו - בקלות תוך נגיד ארבע שנים, אם מצטמצמים - מהר יותר, אם כי סביר שלא מהר יותר משלוש שנים - איך שאפשר לצפות היום... בשעת הצורך עובדים יותר קשה ומרוויחים יותר כסף (כרגע הם דוגלים לא בלעבוד קשה ואז לפרוש לגמרי, אלא לעבוד בסבבה כל הזמן וכך ליהנות כל הזמן ולא להרגיש בשום מירוץ עכברים ובטח שלא עם בוסים ועמיתים מגעילים... ממש לא. נהנים מכל רגע).
השאלה היא, מה זה רלוונטי כמה זמן ייקח לו לצבור בדיוק את הכסף הזה מחדש. אז מה, אז לא יצבור את זה, אז יצבור סכום אחר. אולי כדאי להגיד שזה לא סכום שנצבר בעמל, אלא סכום שנצבר מריבית דריבית על כסף שסבתא השקיעה כשנכדתה נולדה... זה משנה את התמונה? (לדעתי לא, אבל אולי יותר קל להבין ככה בצורה קרה איך ייתכן שלא יכאב הלב ברמה מחרידה אם הסכום יימחק. זה יהיה חבל, כן, אבל זה ממילא לא סכום שהיה להם אי פעם בידיים, הוא סגור בקופת גמל עוד מלפני שהם ידעו איך קוראים להם...)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
20,410
דירוג
27,402
החשש הוא לא פסיכולוגי - איך הזוג יגיב אם יהיו ירידות. אלא מציאותי - מה יכול לגרום להם להצטרך למשוך דווקא את הכסף הזה באופן מיידי בלי אפשרות לוותר על זה ולהשאיר את זה, כפי התכנית המקורית, לעשור או שניים?
בעקרון, אנשים אמורים לחיות ממה שהם מרוויחים בשוטף ולכן רק ארועים חריגים מאד - בריאותיים או תעסוקתיים אמורים לגרום למשפחה לנצל חסכונות. תקציב שוטף גרעוני הוא מתכון לאסון בלי קשר לסולידיות.
עם זאת, במציאות אנשים לפעמים משתמשים בחסכונות כדי להגשים חלום לפני גיל פרישה. אני לא רואה בעיה במשפחה שמחליטה, למשל, ליסוע לטיול משפחתי חד פעמי שעלותו גבוהה מהחסכון השוטף.
בנוסף, אני לא בטוח שההנחה שלא תהיה קטסטרופה במשך עשרות שנים היא הנחה סבירה.
 

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
בנוסף, אני לא בטוח שההנחה שלא תהיה קטסטרופה במשך עשרות שנים היא הנחה סבירה.
השאלה היא מה זה אומר - האם בגלל החשש הזה (מודה שאישית החשש הגדול ביותר שלי הוא שייוולד לי ילד פגוע שיהפוך את החיים שלנו על פיהם, כלכלית ובכלל) לא להשקיע במניות, או שכן ופשוט לדעת שזה עלול לקרות? נגיד שיימחק 50%, אוקיי. ונגיד שנצטרך את זה בדחיפות. אז נשתמש ב-50%, ולא ב-100%... מה, זה יהיה ההבדל הגדול? אני לא יודעת להעריך...
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,624
דירוג
10,259
השאלה היא מה זה אומר - האם בגלל החשש הזה (מודה שאישית החשש הגדול ביותר שלי הוא שייוולד לי ילד פגוע שיהפוך את החיים שלנו על פיהם, כלכלית ובכלל) לא להשקיע במניות, או שכן ופשוט לדעת שזה עלול לקרות? נגיד שיימחק 50%, אוקיי. ונגיד שנצטרך את זה בדחיפות. אז נשתמש ב-50%, ולא ב-100%... מה, זה יהיה ההבדל הגדול? אני לא יודעת להעריך...
אני חושב שההגדרה "דחיפות" היא קצת יותר איטית ממה שהיא נשמעת אלא אם מכה בכם טורנדו ואין איפה לגור אז כמו שכתבת בתיאוריה יש עזרה חיצונית שעליה ניתן להשען, גם למשוך כסף שצריך לצורך בריאות היא הוצאה לא כל כך דחופה כמו שהיא נשמעת, היא פשוט תתפרס למספר שנים ויתכן שפשוט ההוצאה תגדל
אם יש קרן חירום שיכולה לגרום לשקט בלילה כאשר המניות בירידה חדה זה אמור להרגיע פסיכולוגית
תמיד ניתן להגדיל את קרן החירום בהתאם למצב ה"לב" ואם 100% מניות בירידה יכול לגרום ל"התקף מכירה" תוסיפי פיזור שירכך את המכה
כמובן ש 100% מניות הם לא 100% מניה אחת כך שעשרות שקלים לכדורי שינה אולי יועילו יותר
בכל מקרה אני לא ממליץ אלא רק מאבחן מצב תיאורטי, כל מה שנאמר ע"י - נאמר ע"י ואין לי מושג איך אנשים אחרים חוששים לכספם
כל עוד יש לי 2 ידיים ו2 רגליים כשחלק מהזמן גם הם די מיותרים אפשר להמשיך לייצר הכנסה סבירה שתמנע פאניקה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,584
דירוג
17,310
אז נשתמש ב-50%, ולא ב-100%
50% ממה? מהערך המקסימלי?
שכולל גם הפקדות וגם רווחים. ואתם תפסיקו להפקיד ברגע שהגעתם לאותו מקסימום? ותחכו ותראו את כל הירידה הזאת (על פני חצי שנה) ולא תעשו כלום (לקנות עוד למשל די יקרוץ פה)?
והקטסטרופה תקרה בדיוק בתחתית של התחתית?
על הסבירות המאוד קטנה הזאת לא הייתי מוציא את החסכונות שלי מהנכס שלדעתי יניב לי את התשואה הכי גבוהה בהינתן אופק הזמן שלי.
אם זה אכן יקרה בדיוק בנקודת הזמן הזאת, אז חיי אכן לא יהיו קלים, אבל לא הייתי מבסס החלטה על זה.
לא ממליץ, לא מייעץ, רק אומר מה הייתי עושה
 

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
אולי לא הבנתי למה התכוונת, אבל לא יהיו הפקדות - זאת קופת גמל שאי אפשר להוסיף אליה עוד כספים. מה שיש זה מה שיש (וכמובן יצבור תשואה חיובית בעזרת השם, אבל לא יתוספו כספים מלבד התשואה/דיבידנדים).
על הסבירות המאוד קטנה הזאת לא הייתי מוציא את החסכונות שלי מהנכס שלדעתי יניב לי את התשואה הכי גבוהה בהינתן אופק הזמן שלי.
אם זה אכן יקרה בדיוק בנקודת הזמן הזאת, אז חיי אכן לא יהיו קלים, אבל לא הייתי מבסס החלטה על זה.
מסכימה אתך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,584
דירוג
17,310
מה שיש זה מה שיש
יש לך חסכונות/השקעות אחרים? אם כן צריך להסתכל על הכל כשבאים לקבוע הקצאת נכסים, ולא להחליט לכל קרן/חשבון/קופה בנםרד מה ההקצאה עבור אותה הקרן/חשבון/קופה
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,317
דירוג
6,259
רק רציתי להגיד מזל טוב!
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,584
דירוג
17,310
כמו כן - תוודאי שאת(ם) מרגישים בנח עם הבחירה.
אם 100% גורם לכם קצת לחשוש בלילה לגבי ההחלטה, אז מה לגבי 90%? 80%? 70%?
אם כבר החלטת על אחוז מניות כמו 70% אתה כנראה לא שונא סיכון ומשיקולי תשואה כבר עדיף לך ללכת על ה-100%
 

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
כאמור הרוב מושקע כבר בדירה, שזו השקעה שממש לא תאבד 100% או 50% מערכה, לא פתאום ולא בכלל.. לכן אני חושבת שלהשקיע במניות, עתירות סיכון, זה הגיוני.
זו גם לא דירה למגורים, הדירה שיש, אלא להשקעה, כך שמכירתה לא תהיה כרוכה בקשיים רגשיים מבחינת "למכור את הבית שלנו".
בנוסף, כשייתוספו עוד כספים להשקעה, הם יוכלו להיות מושקעים בצורה מפוזרת יותר מבחינת הקצאה. אבל כרגע יש את זה, שפטור ממס רווחי הון ושנתון לשליטתי..
למשל יש לי קרן השתלמות למורים, שבה אני לא יכולה לבחור במה הכסף יושקע, ולמיטב הבנתי הוא בכלל לא מושקע במניות..!! אבל אין לי מה לעשות בנדון..
 

David

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
352
דירוג
271
@תפוזינה, אני חושב שהשיקולים שלך לשים את הכל במניות נכונים, בהתקיים שני תנאים:
1. אין חשש שתרגישי אשמה כלפי בן הזוג אם בגלל ההחלטה שלך תפסידו כסף.
2. כדאי שיהיה לכם בצד כמה עשרות אלפי שקלים למקרה שצריך (למשל במקרה של תאונה לרכב טוטאלוס - לא נעים להצטרך לחכות לתשלום מחברת הביטוח כדי להיות מסוגלים לקנות רכב חדש).
 

תפוזינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
316
דירוג
242
אם 100% גורם לכם קצת לחשוש בלילה
זהו שאני דווקא רגועה, רק רציתי לשמוע מאחרים אם יש משהו שאני מפספסת.
בעלי לא מבין כלום בכסף (אבל מתנהל מצוין ביומיום וגם עושה השקעות רווחיות, בדרכו שאינה קשורה בכלל לשוק ההון) אז הוא בהחלט רגוע :)
 

David

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
352
דירוג
271
למה לחכות? אפשר למכור מניות או ללוות מולן.
הבעיה העיקרית היא לאו דווקא שהכסף מושקע במניות, אלא שהוא מושקע בקופת גמל שזה מוצר שלא נזיל באופן מיידי.
 
למעלה