התלבטות- האם להשאיר סכום מסויים לרכישה כשתהיינה ירידות חדות?

[מנתח טכני]

מה דעתכם חבירים? כמובן רק לצורך הדיון ולא המלצה.
האם להשאיר סכום מסויים למקרים של ירידות חדות בשוק(לסיילים למיניהם)?
או רק להשקיע בעקביות חודשית/רבעונית?

 

[מתעניין]

על פי מחקרים בדרך הזו ככל הנראה תפסיד תשואה.
אני אישית תמיד משאיר קצת מזומן בצד, למה? כי בדרך הזו יש לי איפשהו ציפייה לקצת ירידות, ובמקום להבהל מירידות אני דווקא נהנה מהם באיזשהו אופן.

 

[Yoss]

בעיקרון עדיף כן להשקיע עכשיו הכל, אבל רגע לפני תחילת הירידות החדות למכור הכל, ולפתוח במקום זה פוזיציית שורט. מיד כשהירידות מסתיימות, לסגור את השורט ולחזור שוב ללונג לטווח ארוך, עד רגע לפני שיהיו ירידות.

אישית, אני יודע על עצמי שהסיכוי שלי להצליח לתזמן את השוק הוא אפסי ואני כנראה אפסיד מנסיונות כאלו (באופן ישיר או אובדן תשואה אלטרנטיבית), ולכן אני מעדיף להשתמש באלגוריתם סופר משוכלל* שמשקלל עבורי את העמדה והסנטימנט של מליוני משקיעים קטנים וגדולים מסביב לעולם: אני כן משקיע הכל, אבל רק אם אני מצליח להשיג סחורה בתמחור שתואם לזה של האלגוריתם, כדי לצמצם את הסיכוי שאני קונה במחיר גבוה מדי (מה שיוביל להפסד). יש לאלגוריתם הזה נתונים היסטוריים מצויינים (בממוצע, כמובן שלא כל עיסקה לפי האלגוריתם מרוויחה מיד), והשימוש בו מאוד מאוד זול.
*יש כמה אלגוריתמים כאלו, הנה שניים נפוצים: [1] [2]

דיסקליימר: השקעה בשוק ההון באמצעות אלגוריתמים היא מסוכנת. השקעה בשוק ההון ללא אלגוריתמים גם היא מסוכנת. אין לראות בדבריי יעוץ או המלצה.

 

[FIYaacov]

אין לראות בדבריי יעוץ או המלצה

האם ניתן לראותם כאילו נכתבו בתאריך מסוים?

 

[adamshalev]

אני כן מחזיק ב״מזומן״ (יותר נכון אגחים וקצת זהב) בציפיה לירידות כדי לקנות איתם מניות.
זה גם התזה הבסיסית ביותר בהשקעה פסיבית סטייל 60/40 - כשיש ירידות, מוכרים קצת אגח וקונים קצת מניות כדי לחזור להקצאה הרצויה.

 

[Yoss]

האם ניתן לראותם כאילו נכתבו בתאריך מסוים?

בתנאי שאם התאריך הזה הוא לפני ירידות חדות אתה מעדכן אותי מיד.

 

[נעם בלה בלה]

זה קורה מעצמו כשאתה מאזן.
תחשב גם כמה תשואה אתה תפסיד עד הירידה אם הכסף שלך מחוץ למשחק

 

[Yoss]

אני כן מחזיק ב״מזומן״ (יותר נכון אגחים וקצת זהב) בציפיה לירידות כדי לקנות איתם מניות.
זה גם התזה הבסיסית ביותר בהשקעה פסיבית סטייל 60/40 - כשיש ירידות, מוכרים קצת אגח וקונים קצת מניות כדי לחזור להקצאה הרצויה.

איך שאני מבין את זה, יש 2 אפשרויות:
1) להסכים (בגדול) עם הערכת השוק על יחס התשואה/סיכון ובהתאם על התמחור, ולחלק את ההשקעות שלך בהתאם לרמות הסיכון (ובהתאם התשואה) שאתה רוצה לקחת.
2) לטעון שהשוק טועה בהערכות התשואה/סיכון שלו, ולכן להקטין סיכון כי הוא לא תואם לתשואה המצופה.
הבסיס של הקצאה ואיזון הוא אפשרות (1), ואילו אתה נוטה לאפשרות (2).

 

[Shaz]

אני עדיין חושב שעדיף להיות עם כל הכסף בפנים ובמקרה של מפולת למכור ולקנות ממונפות של S&P 500 תלוי כמה השוק ירד ותלוי כמה המינוף ותלוי בסיבולת שלך וכמה אתה חושב שהירידה תימשך..

 

[קפה שחור]

אני עדיין חושב שעדיף להיות עם כל הכסף בפנים ובמקרה של מפולת למכור ולקנות ממונפות של S&P 500

רק פיתחת תיאוריה ואתה כבר "עומד מאחוריה" ?

 

[Shaz]

רק פיתחת תיאוריה ואתה כבר "עומד מאחוריה" ?

אני רק אומר את דעתי.. זה סוג של תחליף לרעיון זה להשאיר כסף בחוץ למקרה של מפולת.. לא חייבים לקנות תוך כדי הירידה באחוזים גדולים.. אפשר לקנות 2%-3% כל ירידה של 10%
ונניח השוק באמת ירד 40-50%+ אפשר לקנות יותר ולהחזיק כי משם כבר אני אישית סבור שהשוק לא ירד עוד הרבה..
ואני לא רואה שפל של שנים רבות של השוק אחרי ירידה של 40-50%+.. אז זה סיכון שאני מוכן לקחת..

בכל אופן זה לא מדע מדוייק.. אז זאת לא שיטה טכנית... אז אני מתכוון להיזהר איתה ולסכן סכומים נמוכים יחסית מהכסף שלי

בנוסף גם אני יכול לומר שמההיסטוריה סטטיסטית ככל שהירידה עמוקה יותר עולה הסיכוי שתבוא עליה והירידות הן הרבה יותר קטנות מהעליה אז אחרי שכבר יש ירידה של 15-20%+ יש סבירות גבוהה שתבוא עליה בטווח זמן יותר קטן מאשר הזמן שצריך לחקות עד שתבוא ירידה כדי להכניס כסף שיושב בצד
ואז בנתיים הכסף צומח בשוק הרגיל נומינלית ממוצע של 7,8,9% בשנה

 

[קפה שחור]

בנוסף גם אני יכול לומר שמההיסטוריה סטטיסטית ככל שהירידה עמוקה יותר עולה הסיכוי שתבוא עליה והירידות הן הרבה יותר קטנות מהעליה אז אחרי שכבר יש ירידה של 15-20%+ יש סבירות גבוהה שתבוא עליה בטווח זמן יותר קטן מאשר הזמן שצריך לחקות עד שתבוא ירידה כדי להכניס כסף שיושב בצד

אתה מניח שיש 2 כיוונים לשוק
יש לו 3
אחרי ירידות, השוק יכול לנוע בזיגזג תקופה עד שיתחיל השוק השוורי
זה לא התאוששות בצורת V, אלא U

 

[Shaz]

אתה מניח שיש 2 כיוונים לשוק
יש לו 3
אחרי ירידות, השוק יכול לנוע בזיגזג תקופה עד שיתחיל השוק השוורי
זה לא התאוששות בצורת V, אלא U

בסדר.. אז קונים עוד כמה אחוזים גם בזמן שהשוק בזיגזג.. למשל מתחילת הירידות האחרונות של 10/10/2018 אחרי שהשוק ירד כבר 5% אם היית קונה אז VOO או SSO היית מקבל 1.5% עד היום ב SSO ו 2.6% ב VOO.. סך הכל אחרי שהשוק חזר קצת מעבר לנקודת ההתחלה למרות שהיה זיגזג דיי ריצי וירידה לא קטנה.. ולפי הרעיון שלי דווקא יש המשך קניות בשפלים המקומיים של 5% פחות מהשוק המקורי לאוכך הזמן ואז עוד לפחות 2-3 קניות של אחזוים בודדים כשהשוק יורד 10%,15%,20% (אם הייתי מבצע את זה יש מצב שהייתי מוכר הכל וקונה שוב את VTI בתחילת החודש כשהיה סוג של דשדוש כי קצת חשבתי שהשוק ירד שוב..)

אבל אני ממש לא מניח שיש רק שני כיוונים לשוק ואני מוכן לזה ולכן לא מתכוון לסכן חלק גדול
וזה בסדר.. זה הגדלת סיכון בשביל להגדיל תשואה כשיש ירידות
וזה שחשבתי שיש ירידות זה כי השוק כמעט תיקן את עצמו לגמרי.. אם זה היה נניח 30% מתחת לשיא האחרון כנראה שלא הייתה מוכר.. תלוי בעוד גורמים

כמו שכתבתי זאת לא שיטה מדעית ואין פה משהו טכני 100%

 

[FIYaacov]

בסדר.. אז קונים עוד כמה אחוזים גם בזמן שהשוק בזיגזג.. למשל מתחילת הירידות האחרונות של 10/10/2018 אחרי שהשוק ירד כבר 5% אם היית קונה אז VOO או SSO היית מקבל 1.5% עד היום ב SSO ו 2.6% ב VOO.. סך הכל אחרי שהשוק חזר קצת מעבר לנקודת ההתחלה למרות שהיה זיגזג דיי ריצי וירידה לא קטנה.. ולפי הרעיון שלי דווקא יש המשך קניות בשפלים המקומיים של 5% פחות מהשוק המקורי לאוכך הזמן ואז עוד לפחות 2-3 קניות של אחזוים בודדים כשהשוק יורד 10%,15%,20% (אם הייתי מבצע את זה יש מצב שהייתי מוכר הכל וקונה שוב את VTI בתחילת החודש כשהיה סוג של דשדוש כי קצת חשבתי שהשוק ירד שוב..)

אני לא מבין, יש לך כלים לעשות בקטסטינג. עשית? אל תסתמך רק על דצמבר 2018. ואל תסתמך על האינטואיציה.

 

[Shaz]

אני לא מבין, יש לך כלים לעשות בקטסטינג. עשית? אל תסתמך רק על דצמבר 2018. ואל תסתמך על האינטואיציה.

לא ממש הצלחתי לעשות כמו שאני רוצה.. ואני מניח שאם תבוא קריסה היא לא תבוא חזקה יותר מ 2008.. (לפחות לא היום) בעתיד אולי דעתי תשתנה..

 

[נעם בלה בלה]

היא לא תבוא חזקה יותר מ 2008.

למה?

 

[Shaz]

למה?

תחושת בטן

 

[adamshalev]

תחושת בטן

לזה אין באקטסט @FIYaacov

 

[DavidA]

אני עדיין חושב שעדיף להיות עם כל הכסף בפנים ובמקרה של מפולת למכור ולקנות ממונפות של S&P 500 תלוי כמה השוק ירד ותלוי כמה המינוף ותלוי בסיבולת שלך וכמה אתה חושב שהירידה תימשך..

הקלאסיקה - כשזה יורד למכור ואז אחרי שעולה לקנות.

 

[adamshalev]

איך שאני מבין את זה, יש 2 אפשרויות:
1) להסכים (בגדול) עם הערכת השוק על יחס התשואה/סיכון ובהתאם על התמחור, ולחלק את ההשקעות שלך בהתאם לרמות הסיכון (ובהתאם התשואה) שאתה רוצה לקחת.
2) לטעון שהשוק טועה בהערכות התשואה/סיכון שלו, ולכן להקטין סיכון כי הוא לא תואם לתשואה המצופה.
הבסיס של הקצאה ואיזון הוא אפשרות (1), ואילו אתה נוטה לאפשרות (2).

איפה ראית כמה ״השוק״ אומר שצריך להחזיק מניות?
אגב אני ראיתי - חפש global asset allocation / market cap. יש מחקרים בנושא, ותופתע לגלות שמניות הן במשקל קטן יותר מאגח בתיק הקצאה גלובאלי. על פי התיאוריה הזאת שיש ״משקל שוק נכון למניות״ רוב המשקיעים בפורום הם משקיעים אקטיביים.
אבל בעיני זה הכל שטות, אין שום הקצאה גלובאלית נכונה במשקל שוק, יש רק הקצאה נכונה למשקיע הספציפי וזהו.