השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה .

[סאביץ]

היי לכולם , בטח טחנו את זה כמו מים פה אבל בכל זאת העלתי את הפוסט כי לא קיבלתי תשובה חד משמעית לשאלה שלי
והיא כזאת : למה כל אלפי השרשורים פה , אלפי בחירות מניות , אלפי פוסטים שונים ומשונים וכל כך הרבה בלוגים על השקעות ושוק ההון אם בסופו של דבר אי אפשר להכות את המדד כמעט ?
-

קראתי את כל הפוסט פה של שלומי ארדן השקעות עןמק וישר חשדתי שמדובר ב 2021 והייתה שנה טובה לכולם וב2022 ראינו מה קרה . ככה שהשקעות ערך כמו שאר ההשקעות טובות בתקופות שוריות בשוק אבל בתקופות של מרחץ דמים ? התיק כמעט כולו נמחק .

בקיצור השאלה כזאת . יש לי הון גבוהה וסיבולת סיכון גבוהה אם אני אזרוק את הכל בetf שמחקה את המדד העולמי / סנופי אני יכול להיות בטוח שעשיתי את המקסימום כדי לקבל את התשואה הגבוהה ביותר ? ולא לאכול את הלב על שיש תזות השקעה אחרות של בחירת מניות ספציפיות לטוןח הארוך ?

 

[חתול לילה]

אני יכול להיות בטוח שעשיתי את המקסימום כדי לקבל את התשואה הגבוהה ביותר ?

באיזה סיכון?

גם יכול להיות שהשוק יפול ב- 50%, האם בזה מיקסמת את התשואה שלך?

מה לגבי מדד ממונף? זה לא ממקסם את התשואה?

לא לאכול את הלב על שיש תזות השקעה אחרות של בחירת מניות ספציפיות לטוןח הארוך ?

אני לא מכיר אחת כזו שעובדת באופן עקבי.

 

[Mr. pink]

@סאביץ בכל שנה תהיה השקעה אחרת שתנצח את המדד. הסיכוי שהיא תנצח בעקביות את המדד הוא נמוך. תשתחרר מה FOMO

 

[fongeme]

אתה צריך להגדיר מטרות לפני שאתה מגיע לדרך, למקסם כסף זה מטרה לא סבירה ולרדוף אותה זה הפסד מובטח

 

[סאביץ]

באיזה סיכון?

גם יכול להיות שהשוק יפול ב- 50%, האם בזה מיקסמת את התשואה שלך?

מה לגבי מדד ממונף? זה לא ממקסם את התשואה?


אני לא מכיר אחת כזו שעובדת באופן עקבי.

מדד הסנופי מספיק מגוון ? כדי להשקיע רק בו סולו לטווח ארוך מאוד

 

[סאביץ]

אתה צריך להגדיר מטרות לפני שאתה מגיע לדרך, למקסם כסף זה מטרה לא סבירה ולרדוף אותה זה הפסד מובטח

לא מאמין בסיסמאות ריקות כאלה.. לא רוצה שום מטרה לא יודע מתי ארצה לפרוש מהעבודה רוצה לחסוך כמה שיותר כסף ולהשקיע . אני זורם עם החיים ולא יודע לאן יקחו אותי

 

[סאביץ]

@סאביץ בכל שנה תהיה השקעה אחרת שתנצח את המדד. הסיכוי שהיא תנצח בעקביות את המדד הוא נמוך. תשתחרר מה FOMO

אי טי אף של סנופי מספיק ? או מומלץ לי לגוון עם עוד מדד עולמי או אחר אם אני רוצה תיק מאה אחוז מניות

 

[חתול לילה]

אי טי אף של סנופי מספיק ? או מומלץ לי לגוון עם עוד מדד עולמי או אחר אם אני רוצה תיק מאה אחוז מניות

גוגל: הסולידית מדד אמריקאי או עולמי

 

[yossik]

קראתי את כל הפוסט פה של שלומי ארדן השקעות עןמק

זה הפוסט:

השקעות עומק - הצצה להשקעות לפי התזה של שלומי ארדן

אני עוקב אחרי הבלוג והפורום של הסולידית כבר שנים ארוכות, ומפיק ממנו רבות. על אף שאני מקבל את התזה שלו לגבי חסכון-השקעה בצורה מאוד מלאה, מעולם לא הרגשתי כי השקעה מפוזרת במדדי מניות מהווה מיצוי נכון עבורי של פלח הסיכון בתיק וגם בנושא האפיק האג"חי הלכו והתגלעו בקיעים ככל שהריבית הנמוכה הפכה אותו...

www.hasolidit.com

 

[grimble grumble]

לא מאמין בסיסמאות ריקות כאלה.. לא רוצה שום מטרה לא יודע מתי ארצה לפרוש מהעבודה רוצה לחסוך כמה שיותר כסף ולהשקיע . אני זורם עם החיים ולא יודע לאן יקחו אותי

איזו חוצפה, בן אדם קרא את הפוסט שלך ונתן מהזמן שלו להגיב לך.
קצת כבוד.
זאת לא סיסמה ריקה. אולי תקרא את המשפט עוד כמה פעמים ותבין...

הפוסט שלך מזלזל בזמן של האנשים פה. זה הבסיס של הבסיס.
קראת את הבלוג בכלל? חיפשת בפורום?

 

[אוגורן]

למה כל אלפי השרשורים פה , אלפי בחירות מניות , אלפי פוסטים שונים ומשונים וכל כך הרבה בלוגים על השקעות ושוק ההון אם בסופו של דבר אי אפשר להכות את המדד כמעט ?
-

לא כולם מסכימים שאי אפשר. יש אנשים שחושבים שהם יכולים. אולי הם טועים? לא יודע. אני מאמין שאני לא יכול להכות את המדד.

שהשקעות ערך כמו שאר ההשקעות טובות בתקופות שוריות בשוק אבל בתקופות של מרחץ דמים ? התיק כמעט כולו נמחק .

השקעות ערך לא חייבות להיות בסיכון גבוה.
התיקים המסוכנים הם אלה שיזכו בתשומת לב בתקופות של גיאות ("איך הכפלתי את הנכסים שלי פי 10 תוך שנה" זה מעניין, "איך הרווחתי 5% יותר מ-S&P500" זה לא). ומן הסתם אלה שנמחקים בשוק דובי (ולפעמים גם בשוק שורי).
טבל אפשר לבנות תיק דפנסיבי, שאולי לא יכה את המדד בתוחלת, אבל לא יחטוף קשה בירידה.
נכון שצמצום מספר המניות אוטומטית מעלה את הסיכון, אבל זה לא הדבר היחיד שמשפיע על הסיכון.

בקיצור השאלה כזאת . יש לי הון גבוהה וסיבולת סיכון גבוהה אם אני אזרוק את הכל בetf שמחקה את המדד העולמי / סנופי אני יכול להיות בטוח שעשיתי את המקסימום כדי לקבל את התשואה הגבוהה ביותר ?

אני בטוח שזה המקסימום שאני יכול לעשות. יש אנשים שבטוחים שהם יכולים לעשות יותר. לא מכיר אותך.

ולא לאכול את הלב על שיש תזות השקעה אחרות של בחירת מניות ספציפיות לטוןח הארוך ?

לאכול את הלב זה פסיכולוגיה. יש אנשים שיאכלו את הלב לא משנה מה יקרה. יש אנשים שלא.
לגלות שיכולת בדיעבד להיות עשיר יותר זאת סיבה לאכול את הלב? לדעתי לא.

 

[Mr. pink]

אי טי אף של סנופי מספיק ? או מומלץ לי לגוון עם עוד מדד עולמי או אחר אם אני רוצה תיק מאה אחוז מניות

הסנופי מהווה כ 60% מהכלכלה העולמית. יש כאלה שזה מספיק מגוון להם ואף טוענים שהשקיפות והביקורת על החברות האלה היא גבוה בהרבה מבכל שאר השווקים. בנוסף רוב החברות כגון קוקה קולה, מייקרוסופט, אפל, ג׳ונסון אנד ג׳ונסון הן חברות רב לאומיות בכל קנה מידה ואינן תלויות רק בשוק האמריקאי.

מצד שני יש הטוענים שלא לעולם חוסן ושווקים אחרים (סין, אירופה וכו׳) יכולים להצליח יותר בעתיד.

מה אתה חושב?

או בקיצור תקרא את מייק

 

[אוגורן]

מצד שני יש הטוענים שלא לעולם חוסן ושווקים אחרים (סין, אירופה וכו׳) יכולים להצליח יותר בעתיד.

היתרון של קרן עולמית היא שלא צריך לחשוב.

הכי קל להשוות מקרי קצה:
1. אם ארה"ב תשגשג והשאר ישקע, המשקיע בקרן העולמית יקבל רק 60% מהעליה. אבל זה בטווח הקצר - עם הזמן החלק של סנופי בקרן העולמית יגדל, והפער יצטמצם.
2. אם ארה"ב תקרוס והעולם ישגשג, המשקיע בעולמית יספוג רק 60% מהנזק. אבל זה בטווח הקצר - עם הזמן החלק של סנופי בקרן העולמית יקטן, והיא תתחיל לעלות עם שאר העולם, בזמן שהמשקיע בסנופי ימשיך לרדת.

מי שנמצא עם האצבע על הדופק יכול להבין שהוא על הסוס הלא נכון ולחלק מחדש. הקרן העולמית חוסכת את המאמץ הזה.

 

[Mr. pink]

היתרון של קרן עולמית היא שלא צריך לחשוב

כידוע לך, יש טיעונים טובים לשני הצדדים, וכתבו על הנושא הזה כבר כל כך הרבה פעמים.
בסופו של דבר זו החלטה שכל אחד צריך לקבל בשביל עצמו.

 

[סאביץ]

איזו חוצפה, בן אדם קרא את הפוסט שלך ונתן מהזמן שלו להגיב לך.
קצת כבוד.
זאת לא סיסמה ריקה. אולי תקרא את המשפט עוד כמה פעמים ותבין...

הפוסט שלך מזלזל בזמן של האנשים פה. זה הבסיס של הבסיס.
קראת את הבלוג בכלל? חיפשת בפורום?

ששש לא לכעוס , לך תשטוף פנים תנשום . תספור עד 10 תעשה אולי מדיטציה ?

 

[yossik]

ילדים, כאן הגננת.
בבקשה לשמור על תרבות דיון, להתייחס לנושא ולא לרדת לפאן האישי.
השרשור מועמד לנעילה.

 

[Ehud]

היי לכולם , בטח טחנו את זה כמו מים פה אבל בכל זאת העלתי את הפוסט כי לא קיבלתי תשובה חד משמעית לשאלה שלי
והיא כזאת : למה כל אלפי השרשורים פה , אלפי בחירות מניות , אלפי פוסטים שונים ומשונים וכל כך הרבה בלוגים על השקעות ושוק ההון אם בסופו של דבר אי אפשר להכות את המדד כמעט ?
-

קראתי את כל הפוסט פה של שלומי ארדן השקעות עןמק וישר חשדתי שמדובר ב 2021 והייתה שנה טובה לכולם וב2022 ראינו מה קרה . ככה שהשקעות ערך כמו שאר ההשקעות טובות בתקופות שוריות בשוק אבל בתקופות של מרחץ דמים ? התיק כמעט כולו נמחק .

בקיצור השאלה כזאת . יש לי הון גבוהה וסיבולת סיכון גבוהה אם אני אזרוק את הכל בetf שמחקה את המדד העולמי / סנופי אני יכול להיות בטוח שעשיתי את המקסימום כדי לקבל את התשואה הגבוהה ביותר ? ולא לאכול את הלב על שיש תזות השקעה אחרות של בחירת מניות ספציפיות לטוןח הארוך

מה זה "השקעות ערך"? בגדול, שאתה קונה מניה של חברה כי אתה חושב שהערך שלה בשוק נמוך משמעותית ממה שאתה יכול להעריך בגלל סיבות כאלו ואחרות...האם אתה מסוגל לעשות זאת? האם אתה מביא משהו לשולחן? למה שיהיה קל להרוויח באופן משמעותי? בשוק ההון...כמו בכל מקום...זה ממש לא.(למרות שהגישה לקניה/מכירה היא כן קלה...וכאן הבעיה של רוב האנשים).

בקשר לשאלתך האם עשית את המקסימום...בהנתן ואתה לא מביא משהו מיוחד לשולחן בהשקעות(והרוב המוחלט של האנשים לא...בגלל סיבות לגיטימיות לחלוטין)...אז כן, עשית את המקסימום האפשרי על מנת לקבל את התשואה לה אתה זכאי מהשתתפות בבעלות על אמצעי הייצור, חברות ומניות.

 

[dvir13]

יש שיטה שאני עובד איתה כבר קרוב לשבע שנים, בכללי אני משקיע בשוק המניות כבר מעל עשור.

אני לא יועץ פיננסי אבל אם תראה שזה מתאים לך לצרכים לי זה עובד מצויין.
ראשית אציין שאני מנהל את רוב התיק שלי בשוק הישראלי וברוב השנים עקפתי את תשואת המדד המוביל s&p500 (מלבד לשנים 2019 ו20) ובממוצע במשך כל הזמן שהתיק נושם עקפתי את תשואת המדד כמעט פי 2.

קודם כל אתחיל בחלוקת התיק שזה בצורת 40-30-20-10.
40% משווי התיק מיועד לעוקבי מדד (נאסדק, s&p, תא35 וכו')
30% משווי התיק מיועד לקרנות נאמנות. בדגש על קרן אקטיבית (לא מחקה או בסגנון), בדגש על מנהל קרן מוכר בעל היסטוריית ביצועים עשירה ובדגש על קרנות שהכו מדד ב5 שנים האחרונות לפחות.
20% משווי התיק מיועד למניות דפנסיביות כדוגמה רוב מניות הבנקים, אלביט, ג'י סיטי, עזריאלי או מניות מעבר לים שאתה מכיר.
10% משווי התיק מיועד למניות צמיחה חדשות בעל סיכוי גבוה להיות רווחיות בתוך 3 שנים (קשה למצוא אבל אפשרי).
למשל אלקטריאון, יוזרוואי, בונוס וכו' (הקטע שבאמת צריך לזהות ולהבחין איזו חברה באמת מתקדמת למצב שבו תהיה רווחית כ"כ מהר).

אם תרצה שארחיב ולא חסר על מה, תרשום לי אם זה בכלל הכיוון שלך וארחיב בשמחה.
כמובן תיקח בחשבון שהסגנון הזה מתאים לסיכון בינוני, אם תרצה לחזק טיפה את הסיכון בשביל ניסיון להשיג תשואה יותר גבוה אז תחזק את היחס לטובת האחרונים, למשל 30-30-25-15.