הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות?

[outsider]

הריבית על אגרות החוב של ממשלת ארה"ב ל-10 ו-30 שנה נושקות ל-5% ובמגמת עליה. גם ה-TIPS שצמודות לאינפלציה קרובות ל-2.5%. האם יש סף בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות ולעבור לאג"חים? אם כן לפי איזה נוסחא? עברנו מ-(TINA) There Is No Alternative
ל- There Are reasonable Alternatives (TARA )

מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10% . מתי כאב הלב של התנודותיות של מניות שווה את התשואה העודפת? אישית 5% הפרש נראה לי עדיין גדול, אבל ב2-3% אני מתחיל לעבור מ-100% מניות להרבה פחות.

 

[יעקב 1]

אתה יוצא מנקודת הנחה שאין קורלציה בין הריביות לבין האינפלציה החזויה?

 

[Shaz]

אני מעריך שכשהריבית עולה ערך המניות יורד מה שאומר שהצפי שלהם ביחס לטווח הזמן של האגח יהיה גבוהה יותר מההיסטורית הממוצע

בלי קשר לזה אני פשוט מרשה לעצמי להגדיל את ההון הסולידי שלי

אם נגיד תכננתי 95% מניות ו 5% מזומן כי הריבית 0

זה יוצא 9.5% תשואה ממוצעת

אם החלק הסולידי יניב 5% בקרן כספית כדי להגיע ל 9.5% אני מרשה לעצמי להחזיק 10% בקרן כספית ו 90% במניות כדי לקבל אותה תשואה ממוצעת היסטורית תיאורתית

אבל אני לא בזה שינוי דרמטי של התמהיל ורמת הסיכון

 

[חתול לילה]

מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10%

אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.

 

[bigbang]

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.

ריאלי או נומינלי?

 

[חתול לילה]

ריאלי או נומינלי?

לדעתי נומינלי, אבל אין לי מקור.

 

[Zorg]

מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10% . מתי כאב הלב של התנודותיות של מניות שווה את התשואה העודפת? אישית 5% הפרש נראה לי עדיין גדול, אבל ב2-3% אני מתחיל לעבור מ-100% מניות להרבה פחות.

זה לא יהיה מאוחר מידי ?

מה זה אומר שההפרש יקטן וירד ל - 2-3% ? זה אומר שהאינפלציה ממשיכה לעלות והריבית ממשיכה לעלות.

כלומר עד שאתה עושה את הפעולה שלך, שוק המניות כבר ירד (השווי שלך) והאג״חים נהיו סחורה חמה (מה שאתה רוצה לקנות). יענו, אם היום ההפרש הוא 5% ואתה תחכה להפרש של 2-3% כבר הפסדת, מכיוון שהשווי שלך בסצנריו כזה כנראה ירד יותר.

לא שאני ממליץ, אבל האם זה לא אומר, בהנתן שאתה חושב שסצנריו כזה אפשרי, שכדאי אפילו היום לאזן קצת את התיק לפחות מ 100% מניות ? (על מנת לכסות סצנריו כזה)

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לא שאני ממליץ, אבל האם זה לא אומר, בהנתן שאתה חושב שסצנריו כזה אפשרי, שכדאי אפילו היום לאזן קצת את התיק לפחות מ 100% מניות ? (על מנת לכסות סצנריו כזה)

מסכים.
אני בשנתיים האחרונות שיניתי את הרכב התיק בהדרגה מ-90% מניות ו-10% מזומן,
ל-40% מניות, 25% אג"ח צמוד לטווח 2-5, 25% אג"ח לא צמוד לטווח 2-5, ו-10% כספית.

 

[Mars1]

מסכים.
אני בשנתיים האחרונות שיניתי את הרכב התיק בהדרגה מ-90% מניות ו-10% מזומן,
ל-40% מניות, 25% אג"ח צמוד לטווח 2-5, 25% אג"ח לא צמוד לטווח 2-5, ו-10% כספית.

מתשעים אחוז לארבעים אחוז... וואו. אם לא היית משנה את הרכב התיק ונשאר על 90% מניות ו- 10% מזומן, התיק שלך היה היום שווה יותר או שווה פחות?

 

[כימאי]

אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.

אתה משקיע לעשר שנים?

 

[קפיצת הדרך]

אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.

זה לא בלי סיכון…
הסיכון הוא שהריביות ימשיכו לעלות, והאג״ח ירד, והתשואה תיבלע באינפלציה בדיוק כמו שריבית אפס עם אינפלציה אפס השאירה תשואה ריאלית אפס.
זה נכון שלהבדיל מהמצב בו הריבית הייתה אפס אז היה יותר סיכוי שהריביות יעלו (והאג״ח ירד) מאשר עכשיו. אבל מפה לקפוץ ל- ״בלי לקחת סיכון״ יש הבדל גדול.

בנוסף, לא סתם כאשר מדברים על מניות מדברים על טווחים ארוכים של עשרים שנה ויותר. לכולם ברור שמניות זה נכס תנודתי ומסוכן. מי שלא מבין את זה ולא מוכן לזה בהחלט עדיף שישקיע חלק יותר משמעותי מכספו בנכסים פחות תנודתיים.

בקיצור ההגיון שלי אומר להישאר עם ההקצאה שמתאימה לסיבולת הסיכון שלך.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

מתשעים אחוז לארבעים אחוז... וואו.

כן. שוק האג"ח חזר להיות אטרקטיבי אחרי שנים, בו בזמן שמכפילי הרווח בשוק המניות גבוהים מאוד, בוודאי בהינתן תשואת האג"ח הנוכחית.

אם לא היית משנה את הרכב התיק ונשאר על 90% מניות ו- 10% מזומן, התיק שלך היה היום שווה יותר או שווה פחות?

לא בדקתי, אני מניח שפחות או יותר אותו דבר

 

[מכל מלמדי השכלתי]

זה לא בלי סיכון…
הסיכון הוא שהריביות ימשיכו לעלות, והאג״ח ירד, והתשואה תיבלע באינפלציה בדיוק כמו שריבית אפס עם אינפלציה אפס השאירה תשואה ריאלית אפס.
זה נכון שלהבדיל מהמצב בו הריבית הייתה אפס אז היה יותר סיכוי שהריביות יעלו (והאג״ח ירד) מאשר עכשיו. אבל מפה לקפוץ ל- ״בלי לקחת סיכון״ יש הבדל גדול.

בגלל זה עושה שכל להחזיק אג"חים לטווח קצר-בינוני ולא ארוך, ולהצמיד לפחות חלק מהאג"ח למדד.

 

[Benjamin W]

אין משמעות לדיון על ריבית נומינלית.

 

[Benjamin W]

אני חושב שיותר מתשואת האג"ח, מעניין לדבר על תשואת המניות.

קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.

ההגיון אומר שבתנאים האלה צריך להגדיל את חלק האג"ח.

הבעיה עם ההשוואות האלה, היא שהן מתעלמות מאינפלציה, ריבית חסרת סיכון, שיטות חשבונאיות, והמעבר מדיבידנדים לבייבאקס.

 

[בלהבלה]

בזמנים בהם פיקדון בבנק מניב יותר מ5%, למה להשקיע באגרות חוב?

 

[חתול לילה]

בזמנים בהם פיקדון בבנק מניב יותר מ5%, למה להשקיע באגרות חוב?

לעתים יש להן תשואה גבוהה יותר, והן גם נזילות.

 

[Overthinker]

[מקווה שהוספת מקור חיצוני מאושרת פה בפורום. במידה ולא - אנא תמחקו/תבקשו ואערוך].

כתב "מכונת הכסף' בטוויטר: https://twitter.com/TheBigShortIL/status/1709131175934276095
"תתכוננו... בכל פעם שתשואות האג"ח הארוכות בארה"ב עלו בצורה כזו חדה, זה נגמר במשבר פיננסי רציני כזה או אחר וירידות משמעותיות בשוק המניות. קשה לדעת איפה הריצה הנוכחית תסתיים, אבל כדאי להיות עם יד על הדופק כי ההיסטוריה לרוב חוזרת על עצמה...".

תשואות האג"ח הממשלתיות ממשיכות לטפס בגין הסיבות המרכזיות הבאות?
ברקע התחזקות הדולר
הערכות/ציפיות ששיעורי הריבית ברחבי העולם יישארו גבוהים עוד זמן מה.
מספר משרות פנויות שהוביל היום את השוק לירידות.

האלטרנטיבה ברורה אבל אני פחות מבין את סדר פעולות החשבון המלא. אשמח שתפנו אותי למקור אחר/נוסף שמפרט על הנושא.
תודה רבה.

 

[guesto]

אין משמעות לדיון על ריבית נומינלית.

ובגלל זה הוא כתב גם מה נותנות TIPS

גם ה-TIPS שצמודות לאינפלציה קרובות ל-2.5%.

והנה גרף של תשואת TIPS של 5 שנים

אין ספק שאנחנו בתקופה קיצונית ביחס לעשור האחרון, אבל לא משהו שלא נראה בעבר.

 

[Leo]

אני עברתי להקצות את התזרים להחזר פירעון מוקדם של רכיב הפריים המשכנתא.
כסף לטווח קצר עובר לקרן כספית.
בשלב זה, איני מקצה יותר כסף לרכישת מניות למעט בקרן ההשתלמות.

אני מקווה שאני פועל בחוכמה.