ברוקר זר או ברוקר מקומי - מניות חול

[doc29]

לא יודע לגבי דעת, אבל זה בטח יעזור לך

ברצינות? למה?

 

[daat99]

לא זוכר, נראה לי שנציג אחר , זה יעזור לך אם אגיד שהגעתי דרך דעת ואבקש לדבר עם קובי?

אם תדבר עם קובי ותגיד לו שהגעת דרך daat99 מ-"לקבל משכורת מדיבידנדים" (אלא אם כן @הסולידית רוצה שתגיד שהגעת דרך הפורום שלה - היא בעבר ביקשה שלא ישתמשו בשם של האתר) אז אתה אוטומטית נכנס להסכם שלי איתם.
נכון לעכשיו הכללה בהסכם תעזור רק לי ולא תשנה כלום לך אבל אם אני אצליח לשפר עמלות אז אני אדחף אותם להכיל זאת גם עליך.
אתה כמובן יכול לחכות עד שהדברים יהיו סגורים ואז להחליט מה אתה רוצה לעשות.

בכל מקרה את הדיון הזה אני מעדיף שלא לעשות בפורום של @הסולידית בשל כבוד שלי אליה.

 

[doc29]

אם תדבר עם קובי ותגיד לו שהגעת דרך daat99 מ-"לקבל משכורת מדיבידנדים" (אלא אם כן @הסולידית רוצה שתגיד שהגעת דרך הפורום שלה - היא בעבר ביקשה שלא ישתמשו בשם של האתר) אז אתה אוטומטית נכנס להסכם שלי איתם.
נכון לעכשיו הכללה בהסכם תעזור רק לי ולא תשנה כלום לך אבל אם אני אצליח לשפר עמלות אז אני אדחף אותם להכיל זאת גם עליך.
אתה כמובן יכול לחכות עד שהדברים יהיו סגורים ואז להחליט מה אתה רוצה לעשות.

בכל מקרה את הדיון הזה אני מעדיף שלא לעשות בפורום של @הסולידית בשל כבוד שלי אליה.

אין בעיה אעדכן אותם.

 

[doc29]

CitiBank זה הבנק שבו אתה פותח את החשבון שלך ואליו יועברו הכספים שלך ויישמרו ניירות הערך שאתה רוכש דרך אינטראקטיב - החשבון והנכסים הם על שימך ולא על שם המתווך ואין לו גישה אליהם.

למה בעצם צריך את הבנק האמריקאי באמצע? למה הכוונה שישמרו ניירות הערך שלי שם? האם התהליך לא כולל פשוט ש-IB קונים עבורי ב-LSE ניירות ערך?

 

[daat99]

למה בעצם צריך את הבנק האמריקאי באמצע?

אינטראקטיב ברוקרס הוא חבר בורסה שלא יכול להחזיק את הנכסים שלך אצלו אלא מאפשר לך לבצע פעולות בבורסה עם נכסים ששייכים לך בחשבון בנק שרשום על שימך.

למה הכוונה שישמרו ניירות הערך שלי שם?

כל הניירות ערך נמצאים בחשבון בנק כלשהו שרשום על שם אדם או תאגיד.
כשסוחרים בבורסה האמריקאית דרך בית השקעות/בנק בארץ כל הניירות נמצאים בחשבון על שם בית ההשקעות/הבנק ולא על שימך ורק בספרי בית ההשקעות/הבנק רשום שהם שלך בפועל.

האם התהליך לא כולל פשוט ש-IB קונים עבורי ב-LSE ניירות ערך?

אינטראקטיב לא מבצעים בשבילך פעולות אלא מספקים לך את התשתית לבצע פעולות בבורסה האמריקאית כרצונך.
אתה זה שמבצע את פעולות הקניה/מכירה והמניות נרשמות על שימך כך שאם אינטראקטיב ייעלמו מחר הכל עדיין שייך לך ואתה בסך הכל בלי "מערכת מסחר" באופן זמני (עד שתעביר את הנכסים למסחר עם חבר בורסה אחר).
אם בית השקעות/בנק ישראלי יפשוט רגל ועל הדרך "יאבד את הספרים" אז יהיה לך מאוד קשה להוכיח איזה ניירות באמת שלך והתהליך של לקבל את הנכסים שלך בחזרה יתארך בצורה משמעותית כי בבורסה האמריקאית רשום שהניירות שייכים לבית ההשקעות/הבנק הישראלי והם לא מכירים אותך.

**עריכה**
התגובה לעיל מתייחסת לבורסה האמריקאית.
אני לא יודע מה קורה בבורסת לונדון ואם הניירות רשומים על שימך או על שם אינטראקטיב.

 

[doc29]

התגובה לעיל מתייחסת לבורסה האמריקאית.
אני לא יודע מה קורה בבורסת לונדון ואם הניירות רשומים על שימך או על שם אינטראקטיב.

קודם כל תודה רבה על ההסבר המפורט, כרגיל!!
שנית, נראה לי שזו סוגיית המפתח כאן אם ככה. אנסה לברר מחר מול קוואנטום ו-BeTrader. אשמח אם גם אתה, במידה ובא במגע איתם, תוכל לברר.
השאלה כיצד אני יכול לדעת את זה בוודאות. נניח אחרי שקניתי.
אם זה רשום על שמם אז באמת לא הרווחתי כלום (החיסכון בעמלות מסחר אני מעריך יהיה די זניח).

 

[daat99]

שנית, נראה לי שזו סוגיית המפתח כאן אם ככה. אנסה לברר מחר מול קוואנטום ו-BeTrader.

אני חושב שחבל לך על הזמן בלנסות לברר זאת מול המתווכים בארץ.
לדעתי אתה צריך לברר זאת ישירות מול איטראקטיב (יש להם צ'אט אונליין באתר שלהם):
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=customerService&p=chat&ns=T

אם זה רשום על שמם אז באמת לא הרווחתי כלום (החיסכון בעמלות מסחר אני מעריך יהיה די זניח).

לדעתי אתה עדיין מרוויח מזה הרבה אם הניירות שלך אצלם במקום בברוקר/בנק ישראלי.
רק אפקט הגודל (אני חושב שהם הרבה יותר גדולים מכל הבנקים בארץ ביחד) משחק לטובתך ומקטין את הסיכון של פשיטת רגל.
כמו כן בגלל שהם מתפקדים כחבר בורסה לגופי ענק כמו בנקים ומוסדות פיננסיים ברחבי העולם (כדוגמת בנק ירושלים) אז הסיכויים שהם אלו שיפשטו את הרגל קטן עוד יותר.

מה העמלה שאתה מצפה לשלם על ניירות בבורסת לונדון דרך בית השקעות ישראלי?

 

[doc29]

אני חושב שחבל לך על הזמן בלנסות לברר זאת מול המתווכים בארץ.
לדעתי אתה צריך לברר זאת ישירות מול איטראקטיב (יש להם צ'אט אונליין באתר שלהם):
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=customerService&p=chat&ns=T

אחלה אכתוב להם עכשיו.
אינטואיטיבית אני מרגיש שאין סיבה שזה יהיה שונה לבורסה אחרת, כי הם לא הציגו בנפרד את המסחר בארה"ב מהמסחר במקום אחר, אלא פשוט תיארו שהם מאפשרים לסחור בכך וכך בורסות ברחבי העולם.
אני אעדכן בכל מקרה כי בטוח יש פה עוד חבר'ה שזה עשוי לעניין אותם.

רק אפקט הגודל (אני חושב שהם הרבה יותר גדולים מכל הבנקים בארץ ביחד) משחק לטובתך ומקטין את הסיכון של פשיטת רגל.

לפי ויקיפדיה הם מנהלים, נכון ל-2014, 39 מיליארד דולר, כמו IBI והרבה פחות ממיטב דש, ששתיהן קיימות עשרות שנים, משמעותית יותר מ-IB. לא שאני חושב שזה בהכרח מנבא משהו.

מה העמלה שאתה מצפה לשלם על ניירות בבורסת לונדון דרך בית השקעות ישראלי?

אם ישראלי- אז IBI, וזה 30 דולר לעסקה (בספק אם אצליח להוריד אותם). דרך IB - זה דולר וחצי+ העברת מט"ח לפי מה שאני רואה לא אצליח לרדת מ-15-20 דולר עמלת מינימום לפעולה (עוד לא ניגשתי לבנקים לברר). גם אם אני מוסיף לזה 180 שקל בשנה (בערך 45 דולר) דמי ניהול שאני חוסך- זה יוצא חיסכון של בערך 65 דולר בשנה. זה לא כלום, אבל בטווח הארוך זה די זניח, ויכול להיות שהשקט הנפשי של היעדר מס ירושה (ואני זוכר שאתה טוען בתוקף שאין , בייחוד אם גם באינטרקאטיב ברוקרס הנכס לא רשום על שמי, שווה את זה.

 

[daat99]

לפי ויקיפדיה הם מנהלים, נכון ל-2014, 39 מיליארד דולר, כמו IBI והרבה פחות ממיטב דש, ששתיהן קיימות עשרות שנים, משמעותית יותר מ-IB. לא שאני חושב שזה בהכרח מנבא משהו.

השאלה היא לא כמה כסף הם מנהלים אלא כמה כסף מנוהל ע"י גופים אחרים תוך שימוש בהם כחבר בורסה.
אני משערך את זה בסכום הגדול בעשרות (מאות) מונים מהסכומים בארץ.
אם תקח לדוגמא את כל הכספים שבנק ירושלים מנהל ואת כל הכספים של לקוחות של בנק ירושלים מחזיקים בבורסאות בחו"ל אז זה כסף שלא מנוהל באינטראקטיב אבל זה כסף שתלוי באינטראקטיב.

קח בחשבון שאינטראקטיב הגדירו את עצמם כספק תשתית מסחר וחבר בורסה הזול ביותר של הגופים המוסדיים בעולם.
רק לדוגמא אם אוניברסיטת ייל סוחרת דרכם אז רק להם יש שווי של כמעט 20 מיליארד דולר וזה רק גוף מוסדי אחד..

בנוסף לכך אינטראקטיב מבטחים את החשבון שלך כלקוח בסכום של עד 30 מיליון דולר (הגבלה של 900 אלף דולר במזומן והיתרה על מניות) במידה והם פושטים את הרגל.
האם יש איזשהו בית השקעות/בנק בארץ שמבטח את הכספים שלך במידה והוא יפשוט רגל? (כל זה כמובן בלי תוספת תשלום כלשהי והכל כלול בעמלות הנמוכות שלהם).

 

[doc29]

דרך אגב @הסולידית כתבה בפוסט שלה על ברוקר זר:
"מעשית, במצב בו כספכם היקר יושב בבנק אמריקני, בתיווך ברוקר אמריקני, ומושקע על פי רוב בחברות אמריקניות שנסחרות בבורסה האמריקנית, חשיפתכם למס עיזבון משמעותית מאד. אם אתם מתכננים להוריש משהו לצאצאים, זוהי סוגיה שיש להביאה בחשבון."

אני אשמח אם תוכלי לחוות דעתך על הסוגיה של מס ירושה במידה וקונים ETFים איריים הנסחרים בלונדון דרך ברוקר אמריקאי (כמובן בלי לייעץ).

 

[אורי ג.]

^^^ אין. המס חל רק על נכסים שמוגדרים US SITUS.

 

[daat99]

"מעשית, במצב בו כספכם היקר יושב בבנק אמריקני, בתיווך ברוקר אמריקני, ומושקע על פי רוב בחברות אמריקניות שנסחרות בבורסה האמריקנית, חשיפתכם למס עיזבון משמעותית מאד. אם אתם מתכננים להוריש משהו לצאצאים, זוהי סוגיה שיש להביאה בחשבון."

זה למה אתה חשוף למס ירושה אמריקני.

 

[מרק עוגיות]

ואף אחד מהם הוא לא חשבון משותף

אתה מתכוון שגם אם שני החשבונות הם חשבונות משותפים על שם אותה קבוצת אנשים יש כאן אירוע מס?

 

[אורי ג.]

מרק עוגיות: לא.

 

[מרק עוגיות]

דולרים בחשבון אמריקאי גם נכללים בחישוב מס ירושה.

זה לא נכון על פי כל המקורות שאני מצאתי. דולרים אצל ברוקר נכללים במס ירושה, אבל לא דולרים בבנק אמריקאי. אני לא יודעת מה זה אומר על דולרים בנאמנות אצל בנק אמריקאי שהפקיד ברוקר עבורך. לינק למסמך של קרדיט סוויס, בעמוד 5 יש טבלה מאד מועילה:
https://www.credit-suisse.com/media...king/services/summary-non-resident-aliens.pdf

 

[מרק עוגיות]

@אורי ג. כשאתה עונה עם הסימן "^^^" מאד קשה לדעת למה אתה מתייחס, בהתחשב בעובדה שהרבה אנשים כותבים פה בו זמנית אי אפשר להיות בטוח לאיזו הודעה התכוונת, במיוחד כשההודעה שלך היא מילה אחת "לא". מציעה לך להשתמש באופצית הציטוט או לפחות להסביר למי אתה עונה ועל מה.

 

[doc29]

עדכון: באופן מוזר התעריף של קוואנטום שונה משל betrader. בקוואנטום זה 0.1 אחוז בלי מינימום ובבי טריידר זה 0.15 אחוז מינימום דולר וחצי. אני מתייחס לETFים איריים הנסחרים בלונדון.
עריכה: לפי מה שאמרו לי בקוונטום גם בבורסות אירופיות הנכס נרשם ישירות על שם המשקיע.

 

[daat99]

אתה מתכוון שגם אם שני החשבונות הם חשבונות משותפים על שם אותה קבוצת אנשים יש כאן אירוע מס?

לא אבל לרוב מעבירים נכסים מחשבון של אחד מבני הזוג לחשבון משותף (או להיפך) ואז יש אירוע מס.

התעריף של קוואנטום שונה משל betrader.

זו אחת הסיבות שעברתי.

 

[doc29]

אני חושב שחבל לך על הזמן בלנסות לברר זאת מול המתווכים בארץ.
לדעתי אתה צריך לברר זאת ישירות מול איטראקטיב (יש להם צ'אט אונליין באתר שלהם):
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=customerService&p=chat&ns=T

עדכון:
כתבתי להם כדלקמן:
Hello,
I am a non-US citizen, interested in trading via your company, buying Irish-domiciled ETFs trading in the London stock exchange.

I have 2 questions:
1.. Will the ETFs be listed as owned by me, or will they be listed as owned by Interactive Brokers?
2. Will the fact that the ETFs are bought via an American broker (Interactive Brokers) make me liable for american estate tax? (Even though I am not an american citizen and the ETFs are not American assests?

ועל זה ענו:
1. All of the securities will be held in a segregated account in the name of IB.
2. No, this should not be the case, however we advise all of our clients to check any tax matters with a specialist.

האמת שלא הבנתי עד הסוף את סעיף 1, אם מישהו יוכל לבאר אני אשמח,נשמע מזה שהחשבון לא על שמי. וזה סותר לגמרי את מה שנאמר לי בקוואנטום.

 

[daat99]

האמת שלא הבנתי עד הסוף את סעיף 1, אם מישהו יוכל לבאר אני אשמח,נשמע מזה שהחשבון לא על שמי. וזה סותר לגמרי את מה שנאמר לי בקוואנטום.

IB פותחים לך חשבון בסיטיבנק (סניף ניו-יורק) שבו אתה רשום כבעלים אבל בלי אפשרות למשוך את הנכסים עצמאית ללא תיווך של IB.
במידה ו-IB יפשטו רגל אז סיטיבנק יודעים שהחשבון הוא שלך ואחרי שהם יאמתו את הזהות שלך אתה תוכל לעשות בו כרצונך.
ההבדל הקטן במינוח נועד רק להבהיר שאתה לא יכול מחר בבוקר ללכת לסיטיבנק ולמשוך את הכסף/ניירות בלי לעבור דרך IB (שוב - בהנחה ו-IB עדיין קיימים).