בית השקעות טוען שקרן השתלמות כעצמאי תמוסה 25% מס מכיוון שקרן השתלמות כשכיר עברה את התקרה

[The Thinker]

שלום,

יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.

נכנסתי היום לאתר של קרן ההשתלמות כעצמאי, ובפירוט השכבות הופיע שיש סכום מסוים מהקרן שימוסה ב 25% מס.
פניתי לבית ההשקעות ושאלתי לפשר הדבר.
התשובה של הנציג הייתה שכיוון שיש לי קרן השתלמות כשכיר שעברה את התקרה, אני לא אהנה מהטבת המס בקרן כעצמאי.

התעקשתי ואמרתי שזו לא לשון החוק ומדובר בשתי תקרות נפרדות, אבל הנציג המשיך לטעון שזה המצב ומדובר בתקרה אחת לפי מספר תעודת זהות.

שאלתי גם איך יכול להיות שיש להם מידע לגבי קרנות אחרות שיש לי, תשובתו הייתה שכיוון שכנראה מדובר באותו בנק מנהל, יש נתונים.


השאלה שלי, מה ניתן לעשות מכאן?
כפי שמופיע באתר ״כל זכות״ אכן מדובר בשתי תקרות נפרדות.
כמו כן, בפורום הזה ובמגוון אחרים, יש הסכמה שמדובר בשתי תקרות נפרדות.
יכול להיות שכולם טועים?

 

[HHH]

אני תמיד הבנתי שיש סכום אחד פר ת.ז פר שנה, אתה יכול לתת לינק לאתר שמפריך את הטענה הזו?

 

[The Thinker]

אני תמיד הבנתי שיש סכום אחד פר ת.ז פר שנה, אתה יכול לתת לינק לאתר שמפריך את הטענה הזו?

אתר כל זכות:

פטור ממס על הרווחים​

• עובדים שהינם עצמאים ושכירים באותה שנת מס, ומפקידים לקרן השתלמות הן כשכירים והן כעצמאים, זכאים לפטור ממס על רווחי הון בגין הסכומים שהופקדו בכל אחת מהקרנות עד התקרה הרלוונטית אליה. כלומר ניתן לקבל פטור מלא על הרווחים הצטברו בקרן כשכיר (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לשכיר ושהופקדו בהתאם לתנאים המפורטים כאן), ובנוסף ליהנות מפטור על הרווחים שהצטברו בקרן כעצמאי (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לעצמאי - 18,960 ₪ (נכון ל-2022) וזאת בלי קשר לגובה ההכנסה החייבת כעצמאי).

 

[Therealdeal]

שלום,

יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.

נכנסתי היום לאתר של קרן ההשתלמות כעצמאי, ובפירוט השכבות הופיע שיש סכום מסוים מהקרן שימוסה ב 25% מס.
פניתי לבית ההשקעות ושאלתי לפשר הדבר.
התשובה של הנציג הייתה שכיוון שיש לי קרן השתלמות כשכיר שעברה את התקרה, אני לא אהנה מהטבת המס בקרן כעצמאי.

התעקשתי ואמרתי שזו לא לשון החוק ומדובר בשתי תקרות נפרדות, אבל הנציג המשיך לטעון שזה המצב ומדובר בתקרה אחת לפי מספר תעודת זהות.

שאלתי גם איך יכול להיות שיש להם מידע לגבי קרנות אחרות שיש לי, תשובתו הייתה שכיוון שכנראה מדובר באותו בנק מנהל, יש נתונים.


השאלה שלי, מה ניתן לעשות מכאן?
כפי שמופיע באתר ״כל זכות״ אכן מדובר בשתי תקרות נפרדות.
כמו כן, בפורום הזה ובמגוון אחרים, יש הסכמה שמדובר בשתי תקרות נפרדות.
יכול להיות שכולם טועים?

מוזר. עשית חשבון עם המספרים וקיבלת שלפי טענתם תמוסה על כלל ההפקדות כעצמאי? אני שואל כי ייתכן שהופקד עבורך סכום נוסף מעבר לתקרה בתור שכיר, והם סתם מתבלבלים.

זאת לא אותה קופה הרי, נכון?

בכל אופן, אם יש לך את היסטוריית ההפקדות (אפשר לקבל אותה), פשוט הייתי מעביר את הקופה הזאת לבית השקעות אחר ונמנע מתשלום המס יחד עם ההתנהגות החובבנית.

 

[The Thinker]

מוזר. עשית חשבון עם המספרים וקיבלת שלפי טענתם תמוסה על כלל ההפקדות כעצמאי?

מופיע שאמוסה רק על חלק קטן מהקרן.
בפירוט שכבות מופיע:
סוג יתרה - x/10 - חייב 25%
סוג יתרה - x - ספק חייב 25%

אני שואל כי ייתכן שהופקד עבורך סכום נוסף מעבר לתקרה בתור שכיר, והם סתם מתבלבלים.

כן, בתור שכיר הופקד לי הרבה מעל התקרה, אבל בבית השקעות אחר בקרן אחרת, לא מבין איך זה יכול להיות קשור אליהם.

זאת לא אותה קופה הרי, נכון?

ודאי שלא.

בכל אופן, אם יש לך את היסטוריית ההפקדות (אפשר לקבל אותה), פשוט הייתי מעביר את הקופה הזאת לבית השקעות אחר ונמנע מתשלום המס יחד עם ההתנהגות החובבנית.

אני חושש ש״צביעת הכסף״ כחייב במס תעבור גם היא לבית השקעות אחר.

מה שמוזר גם, זה שלא כל הסכום חייב במס, רק חלק קטן.
לכן הטענה של הנציג לא נשמעת הגיונית.
אם זה בגלל שעברתי את התקרה כשכיר לשיטתו, הייתי מצפה שכל הקרן כעצמאי תמוסה ולא רק חלק ממנה.

 

[Therealdeal]

מופיע שאמוסה רק על חלק קטן מהקרן.
בפירוט שכבות מופיע:
סוג יתרה - x/10 - חייב 25%
סוג יתרה - x - ספק חייב 25%

אז הייתי מנסה להבין את המספרים. תדבר עם נציג שלהם ותבקש תאריכי הפקדות ומתי נצבעו.

כן, בתור שכיר הופקד לי הרבה מעל התקרה, אבל בבית השקעות אחר בקרן אחרת, לא מבין איך זה יכול להיות קשור אליהם.

אני מנסה לדבג את זה איתך, זה לא צריך להיות קשור.

ודאי שלא.


אני חושש ש״צביעת הכסף״ כחייב במס תעבור גם היא לבית השקעות אחר.

כנראה, אלא אם אפשר להוכיח שלא הפקדת באף שנה מעל המס.

מה שמוזר גם, זה שלא כל הסכום חייב במס, רק חלק קטן.
לכן הטענה של הנציג לא נשמעת הגיונית.
אם זה בגלל שעברתי את התקרה כשכיר לשיטתו, הייתי מצפה שכל הקרן כעצמאי תמוסה ולא רק חלק ממנה.

לגמרי.

תעדכן, מעניין.

 

[הסולידית]

לדעתי החוק איתך. העלתי את השאלה הזו לאחרונה בפייסבוק. בפרקטיקה, זה שיקול טוב בעד ניהול הקרן במעמד עצמאי בבית השקעות שונה מזה שבו מנוהלת הקרן במעמד שכיר.

 

[The Thinker]

זה שיקול טוב בעד ניהול הקרן במעמד עצמאי בבית השקעות שונה מזה שבו מנוהלת הקרן במעמד שכיר.

הן אכן מנוהלות בבתי השקעות שונים, אך נאמר לי שבפועל יש שיתוף מידע כיוון שהבנק המנהל מאחורי הקלעים הוא אותו הבנק (לאומי).

 

[c881]

נראה שסוף סוף חל עדכון בסכום שניתן להפקיד לקרן השתלמות בשנה - 19,920.

 

[ירח אפל]

יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.

יכול להיות מצב שבשנה מסויימת הפקדת מעל תקרת ההפקדה המוטבת?

 

[The Thinker]

יכול להיות מצב שבשנה מסויימת הפקדת מעל תקרת ההפקדה המוטבת?

כעצמאי? אף פעם לא.

 

[ירח אפל]

כעצמאי? אף פעם לא.

רק ליתר ביטחון, אלה תקרות העבר

2023​	19,920​
2022​	18,960​
2021​	18,480​
2020​	18,600​
2019​	18,480​
2018​	18,240​
2017​	18,240​
2016​	18,240​
2015​	18,480​
2014​	18,480​
2013​	18,120​
2012​	17,880​
2011​	17,400​

 

[fongeme]

הן אכן מנוהלות בבתי השקעות שונים, אך נאמר לי שבפועל יש שיתוף מידע כיוון שהבנק המנהל מאחורי הקלעים הוא אותו הבנק (לאומי).

נשמע ספק חוקי להעביר ככה את המידע הפיננסי שלך

 

[The Thinker]

רק ליתר ביטחון, אלה תקרות העבר

כן, מכיר, כמו שאמרתי, מעולם לא עברתי את התקרה בקרן כעצמאי.
הנציג גם הסכים איתי שלא עברתי את התקרה.

 

[The Thinker]

טוב זה הזיה.
פניתי אליהם עכשיו שוב והנציגה אמרה לי שכמה לקוחות פנו אליהם עם אותה שאלה וזה פשוט באג באתר!
אמרה שהם בדקו את זה ויש בעיה בהצגת הנתונים באתר ושאין השפעה על הקופות עצמן.

ממש מלחיץ שזו הרמה, בין השקעות בישראל 2023, בזיון.

 

[שואל השאלות2]

שאלה לפותח הפוסט ובכלל, אין איזשהי דרישה להכנסה של סכום מסויים כעצמאי כדי להפקיד את הסכום עד התקרה שפטורה ממס? אני יכול להרוויח 100 ש"ח שנתי כעצמאי ועדיין להיות זכאי להכניס את סכום בשווי של 19,200 ש"ח לקרן השתלמות (בתקרה החדשה) כעצמאי ושזה יהיה פטור ממס?

 

[The Thinker]

שאלה לפותח הפוסט ובכלל, אין איזשהי דרישה להכנסה של סכום מסויים כעצמאי כדי להפקיד את הסכום עד התקרה שפטורה ממס?

עד כמה שאני מכיר אין דרישה שהעסק יהיה רווחי.
מה שכן, לא מומלץ להחזיק עסק ללא הכנסות רק על מנת להפקיד לקה״ש.

 

[TechWorld]

עד כמה שאני מכיר אין דרישה שהעסק יהיה רווחי.
מה שכן, לא מומלץ להחזיק עסק ללא הכנסות רק על מנת להפקיד לקה״ש.

למה לא ?
על פניו העלות של עוסק פטור היא כמה מאות שקלים בשנה וגם זה בקושי ..
נשמע עסקה כדאית מאוד

 

[The Thinker]

למה לא ?
על פניו העלות של עוסק פטור היא כמה מאות שקלים בשנה וגם זה בקושי ..
נשמע עסקה כדאית מאוד

עד שמס הכנסה יתחילו לשאול שאלות למה אתה מחזיק עסק שלא מכניס כסף.

 

[roneng]

נשמע עסקה כדאית מאוד

תבדוק שוב את החישוב.
להחזיק קה"ש רק בשביל הטבת מס על רווחי הון זה לא כדאי כלכלית.
הסיבה היחידה להחזיק קה"ש זה בשביל הטבת המס בהפקדה.