באיזה מצב כדאי להקים חברת השקעות במקלט מס כדי לצמצם את נטל המס?

[Roi]

אנדורה? גיברלטר? האם הם לא עונים על הקיטריונים?

 

[Edward]

אני לא מכיר שום דרך חוקית לחסוך כסף ע"י פתיחת חברה בחו"ל גם עם סכומי כסף של פי 10 ממה שאתה אמרת.
יותר מאשמח שתאיר את עינינו.

נתחיל מזה שלפתוח חברה בחו"ל בבעלות מלאה או בשליטה מלאה בפועל זה מעשה מטומטם שלא יוביל לשום דבר. בדיוק כמו פתיחת חשבון בבנק זר ואי דיווח עליו.

אתה פשוט צריך שלא תהיה שליטה וניהול מישראל, ואז אין לך בעיה. פתיחת חברה במקלט מס עולה 2,000 דולר בערך ולאחר מכן כ-1,000 דולר בשנה. יש כמה דרכים לטפל בעניין השליטה והניהול, מכיוון שזה מושג שאינו מוגדר היטב ופתוח לפרשנות. אני ממליץ לחפש את המונח באינטרנט ויש כמה וכמה מאמרים בנושא של כל מיני יועצי מיסוי בינלאומי.

לדוגמא, אם אני מעביר את כל כספי לחברה זרה שאין לי כל שליטה עליה, אין פה בעיה של שליטה וניהול (למעשה זה המצב בכל השקעה בקרן זרה כדוגמאת Vanguard). איך בכל זאת מוודאים שהכל בסדר עם הכסף ושהכל מתנהל כמו שצריך? בעיה אחרת שגם כן יש דרכים לפתור.

כפי שאתם כבר מתחילים כנראה להבין מדובר בכמה וכמה רמות של מורכבות ואי ודאות שאין טעם להתמודד איתם אלא אם יש בוחטה יפה של כסף והרבה מוטיבציה ללמוד מיסוי בינלאומי ולהתעסק עם בירוקרטיה בכל מיני מקומות אקזוטיים.

 

[אורי ג.]

כפי שאתם כבר מתחילים כנראה להבין מדובר בכמה וכמה רמות של מורכבות ואי ודאות שאין טעם להתמודד איתם אלא אם יש בוחטה יפה של כסף והרבה מוטיבציה ללמוד מיסוי בינלאומי ולהתעסק עם בירוקרטיה בכל מיני מקומות אקזוטיים.

זה גם מה שאני מכיר ויודע אבל טענת שזה כלכלי החל מבערך 500K.

 

[Edward]

זה גם מה שאני מכיר ויודע אבל טענת שזה כלכלי החל מבערך 500K.

זה כלכלי החל מ-500K ש"ח כי עולה משהו כמו 5,000 ש"ח בשנה "לתפעל" את המערכת במונחי כסף. הבעיה שמה שלא נכנס לעלות הזו זה הזמן המושקע בהתעסקות עם זה ולמידה של העניין ולכן זה כביכול לא משתלם לאדם הממוצע שלא רוצה להיכנס לזה בעצמו.

 

[אורי ג.]

זה כלכלי החל מ-500K ש"ח כי עולה משהו כמו 5,000 ש"ח בשנה "לתפעל" את המערכת במונחי כסף. הבעיה שמה שלא נכנס לעלות הזו זה הזמן המושקע בהתעסקות עם זה ולמידה של העניין ולכן זה לא משתלם. לא יודע איך לתמחר את הנקודות האלה.

אהיה קצת בוטה:
אין שום סיכוי בעולם שב5,000 ש"ח בשנה אתה תתפעל חברה זרה בחו"ל עם שליטה וניהול זרים גם כן ברמה שזה יחסוך לך כסף בצורה חוקית, בטח ובטח אחרי תיקוני החקיקה האחרונים שאפשר לקרוא עליהם כאן:
http://www.bdo.co.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Misoi.pdf
לגבי זמן והתעסקות בשביל זה יש רו"ח, אין צורך לבזבז על זה זמן כלל.

 

[Edward]

אהיה קצת בוטה:
אין שום סיכוי בעולם שב5,000 ש"ח בשנה אתה תתפעל חברה זרה בחו"ל עם שליטה וניהול זרים גם כן ברמה שזה יחסוך לך כסף בצורה חוקית, בטח ובטח אחרי תיקוני החקיקה האחרונים שאפשר לקרוא עליהם כאן:
http://www.bdo.co.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Misoi.pdf
לגבי זמן והתעסקות בשביל זה יש רו"ח, אין צורך לבזבז על זה זמן כלל.

אני לא רואה איך שינויי החקיקה האחרונים משנים מהותית את המצב חוץ מההגדרה של החזקת נייר ערך מעל שנה כהכנסה פאסיבית שזה דווקא דבר חיובי.

בוא נדבר על תסריט לדוגמא ואתה מוזמן לתאר לי כיצד הוא לא חוקי.

נניח ויש לי חבר שחי במדינה זרה שלא איכפת לו להתעסק בניירת כמה שעות בשנה.

הוא פותח חברה בקיימן ומשלם כ-1,000 דולר בשנה, ובמקביל פותח חשבון בנק וברוקר לחברה שזה עולה עוד כ-400 דולר בשנה. הוא מחזיק את כל המניות של החברה בנאמנות בלתי הדירה ואין לי זכות חוקית להגיד לו מה לעשות. אני מעביר לשם סכום כסף.

מכיוון שאין לי שום שליטה והכסף אינו ברשותי, אני דוחה את המס בעצם ליום בו אקבל אותו בחזרה, ובעוד 30 שנה כשזה קורה אני משלם מס רווחי הון.

עכשיו תספר לי מה הבעיה החוקית במצב הזה.

רק שיהיה ברור - זה לא חיסכון במס אלא דחיית מס. התוצאה היא שאני הולך לשלם יותר מס, אבל גם להרוויח יותר. זה בגלל שהמס הנדחה ממשיך לייצר תשואות.

 

[אורי ג.]

בוא נדבר על תסריט לדוגמא ואתה מוזמן לתאר לי כיצד הוא לא חוקי.

המצב שתיארת חוקי.

מכיוון שאין לי שום שליטה והכסף אינו ברשותי, אני דוחה את המס בעצם ליום בו אקבל אותו בחזרה, ובעוד 30 שנה כשזה קורה אני משלם מס רווחי הון.

לא מדויק, אתה כן תשלם ניכוי מס במקור על דיבידנדים, דחיית מס אתה תקבל רק על רווח ההון. דרך אחרת (שאני נוקט בה) לדחות מס רווח הון הוא פשוט לא למכור את הני"ע...

נניח ויש לי חבר שחי במדינה זרה שלא איכפת לו להתעסק בניירת כמה שעות בשנה.

פה בדיוק הבעייה הגדולה, אתה מדבר על מישהו שבעצם ינהל בפועל (בעל זכויות חתימה) ויהיה גם דירקטור של החברה הנ"ל, ל30+ שנים הבאות, אתה באמת סומך על מישהו עד כדי כך? אם כן אז הצדק עימך, כנראה שתוכל כן לדחות סכום מס ככה, לי זה בטח ובטח לא שווה את אובדן השליטה ואת הסיכונים הנלווים לכך.
בכל מקרה אתה צריך שהרווח כתוצאה מדחיית המס פה תהיה גבוהה יותר מהעלות השנתית של כל המהלך הזה, אני לא רואה איך אתה עושה זאת עם תיק של 500K ש"ח.
אגב אני מניח שכדי שבאמת יהיה קביל ע"י מ"ה תאלץ גם לשלם לו משכורת ולו סימלית לכל הפחות כי אם לא "תכנון מס אגרסיבי" פה זועק לשמיים (האמת שזועק לשמיים בכל מקרה).

 

[Edward]

סבבה, אנחנו מבינים זה את זה אם כך

לגבי מס על דיוידנדים, בדרך כלל יש מס אבל זה תלוי במדינה. למשל אם מקבלים דיוידנד מחברה בריטית אין ניכוי מס במקור.

 

[yossik]

מקלט מס הוא לעשירים ובעלי ממון (כמה k מליונים $).
אני לא רואה מצב שאזרח ממוצע יפתח חברה להשקעה בחול.
דיון סרק...

שיניתי את דעתי, אולי לא דיון סרק לאחר שקראתי את הכתבה הזו:
http://www.amitit.co.il/?p=4128

 

[AF1k]

שיניתי את דעתי, אולי לא דיון סרק לאחר שקראתי את הכתבה הזו:
http://www.amitit.co.il/?p=4128

כתבה נוספת בהמשך-
http://www.haaretz.co.il/blogs/tomeravital/1.2888527

 

[סתןלי ת'כסף]

שיניתי את דעתי, אולי לא דיון סרק לאחר שקראתי את הכתבה הזו:
http://www.amitit.co.il/?p=4128

יאללה, מי רוצה לארגן קבוצה של חברים פה בפורום שתתאגד לצורך ניצול הקלות מס שניתן לבצע באופן חוקי??

 

[AF1k]

אני באופן אישי מילאתי את הפרטים שלי בטופס שנמצא בכתבה של "הארץ". אני לא יודע מה ייצא מזה בסופו של דבר, אבל היוזמה מעניינת.

 

[TunaGolem]

ההתנסחות היא של מחאת אהלים ג'.
אני לא מאמין שתוספת רגולציה תשפר את מצבו הכלכלי של מעמד הביניים, לא בדיור ולא במיסוי.
עם זאת, אני לא מאמין בשום מס, ובהחלט תומך בכל ניסיון חוקי לתכנן מס.
הצליחו!

 

[Roi]

כתבה מהיום בדה מרקר, חברות בפנמה
http://www.themarker.com/hrtz/1.2903678

 

[בת העמק]

כתבה מהיום בדה מרקר, חברות בפנמה

היום קראתי על זה בכלכליסט וספינת האם, ויינט, ותהיתי לעצמי למה הם לא מזכירים במילה את הפרק הישראלי המפואר בסיפור. 600 חברות ישראליות ואף מילה!
*גילוי נאות- מתעבת תיכנוני מס אגרסיבים, מקלטי מס וכל דבר שקשור בבריחה "יצירתית" ממיסים. יתכן ואני ציפור בודדה כאן בעניין.

 

[Roi]

היום קראתי על זה בכלכליסט וספינת האם, ויינט, ותהיתי לעצמי למה הם לא מזכירים במילה את הפרק הישראלי המפואר בסיפור. 600 חברות ישראליות ואף מילה!
*גילוי נאות- מתעבת תיכנוני מס אגרסיבים, מקלטי מס וכל דבר שקשור בבריחה "יצירתית" ממיסים. יתכן ואני ציפור בודדה כאן בעניין.

הקטע הוא, שהכל חוקי, לי אישית אין בעיה שחברות פרטיות עושות תכנוני מס, הבעיה לדעתי שאנשי ציבור עושית זאת, כדוגמת ראשי מדינות, זו לדעתי צביעוצ ממדרגה עליונה, אפילו שזה חוקי, זה לא אתי! בזמן שהם מעלימים מס או תקבולים, לכאורה, הם מחייבים את העם לשלם מיסים!

 

[בת העמק]

הקטע הוא, שהכל חוקי,

רק להזכיר, חוקים נקבעו ע"י בני אדם. בארץ הרשות המחוקקת היא הכנסת. לא הציבור מחוקק (משאלי עם) אלא אותם אלה שהגיעו למשכן.
מה יש לומר, עליהם אני סומכת בעיניים עצומות.
ומי הרשות המפרשת את החוקים? המפקחת על החוקים? המתפלפלת על החוקים? המבצעת? כולם שייכים לאותה קרוסלה מנותקת. לכאורה, רק לכאורה כמובן.

 

[daat99]

גילוי נאות- מתעבת תיכנוני מס אגרסיבים, מקלטי מס וכל דבר שקשור בבריחה "יצירתית" ממיסים. יתכן ואני ציפור בודדה כאן בעניין.

זה רלוונטי גם לבחירת קרן אירית במקורם קרן אמריקאית בשביל לשלם 10% פחות מס דיבידנדים?
זה תכנון מס "אגרסיבי" שאנחנו עושים כאן בפורום.

 

[בת העמק]

זה תכנון מס "אגרסיבי" שאנחנו עושים כאן בפורום.

נו, אמרתי שאני אולי לבד בעניין הזה כאן.
זה שאני לא אוהבת את זה, לא אומר שאני פוסלת גם את כל שאר הרעיונות היצירתיות שלכם. אני פשוט חושבת שמיסוי הוא רעיון מעולה. רק הביצוע (עשירים לא משלמים ובינוניים כן) לוקה בצורה מקוממת. בבסיס, הרעיון הוא הפוך וכשבפועל זה מקולקל לגמרי, מה יש לי להלין על אנשים כמוני וכמוכם?

 

[אורי ג.]

עשירים לא משלמים ובינוניים כן

אל תאמיני לכל מה שאת קוראת בעיתון.