אלטשולר שחם פנסיה, מתלבט בין שני מסלולים

[Shaz]

מקיפה מסלול לבני 50 ומטה
https://www.as-invest.co.il/interst...d/אלטשולר-שחם-פנסיה-מקיפה-מסלול-לבני-50-ומטה/

או

אלטשולר שחם פנסיה מקיפה מניות??
https://www.as-invest.co.il/interstedin/pension/comprehensive-fund/אלטשולר-שחם-פנסיה-מקיפה-מניות/


הפנסיה שלי היא ככל הנראה עוד 40 שנים + אז הייתי רוצה פנסיה אגרסיבית בהשקעות ככל האפשר.. לי נראה שלמעשה המקיפה מניות היא אגרסיבית יותר ולטווח זמן ארוך עדיפה...

אני מפספס משהו? מה דעתכם?

 

[munmun]

במסלול הרגיל יש יותר אג"ח מיועדות עם תשואה מובטחת.
שוק המניות כרגע נמצא בשיא של כל הזמנים, לדעתי החשיפה למניות בתיק הרגיל גבוהה מספיק.

 

[Shaz]

במסלול הרגיל יש יותר אג"ח מיועדות עם תשואה מובטחת.
שוק המניות כרגע נמצא בשיא של כל הזמנים, לדעתי החשיפה למניות בתיק הרגיל גבוהה מספיק.

אבל כמעט כל הזמן שוק המניות נמצא בשיא של כל הזמנים, טענה קצת בעייתית..

 

[Yoss]

במסלול הרגיל יש יותר אג"ח מיועדות

אני לא חושב שזה נכון

 

[FIYaacov]

לדעתי החשיפה למניות בתיק הרגיל גבוהה מספיק.

מספיק למה?
ואיך נדע שהתרחקנו מהשיא והגיע הזמן לעבור למסלול המנייתי?

 

[קפה שחור]

מה דעתכם?

הקופה של המניות עם חשיפה גבוהה יותר למניות, הקופה צעירה (פחות משנה) והצבירה בה נמוכה (יחסית) 25M

שוק המניות כרגע נמצא בשיא של כל הזמנים

משפט שאין לו שום משמעות

 

[Shaz]

הקופה של המניות עם חשיפה גבוהה יותר למניות, הקופה צעירה (פחות משנה) והצבירה בה נמוכה (יחסית) 25M

מה המשמעות של צבירה נמוכה בפועל?
מה אתה הייתה עושה במצבי?

 

[קפה שחור]

מה המשמעות של צבירה נמוכה בפועל?

לא הפקידו מספיק כספים, יענו לא הצטרפו "מספיק" עמיתים
לשם השוואה המסלול מניות מותנה גיל צבר 3 מיליארד , שזה מעל פי 100 מהמסלול הנ"ל

מה אתה הייתה עושה במצבי?

במצבך? IDK
במצבי - קופת גמל

 

[munmun]

yoss כנס ללינקים של shaz, באחד 23% בשני 28%.
המסלול המנייתי קובע שכמות המניות לפחות 75%, מה אומר שזה לא ינצל את כל אגח מיועדות.

השוק לא נמצא כל הזמן בנקודת שיא, אתה יכול לחפש תיקי השקעות של הסולידית בבלוג ותראה ששפל בתיקי מניות נמשך 12-15 שנים. הפנסיה שלך עוד 40 שנה, אך בטח תרצה בגיל 50 להעביר את המסלול למסלול יותר סולידי. בתיק מניות המקיף יש סיכון שהתיק יחתך ב50% ולא יחזור למצב הקודם הרבה שנים. לדעתי המסלולים לפי גיל מתוכננים טוב, ומסלול המנייתי קיצוני מדי.
אולי היתי חושב על להכנס למסלול מניות אם הינו באמצע קריסת שוק כדי להרוויח על הירידות, אבל במצב המניות היום זה פשוט לא נראה כדאי.

 

[Shlomi Z]

אולי היתי חושב על להכנס למסלול מניות אם הינו באמצע קריסת שוק כדי להרוויח על הירידות, אבל במצב המניות היום זה פשוט לא נראה כדאי.

כי ההסכם עם סין הולך להתפוגג ואז המניות יפלו
או כי ההסכם עם סין יקרה ואז המניות יעלו ואז יפלו ? או כי משהו אחר שאתה יודע עליו ?

 

[munmun]

אני לא מנסה לחזות את העתיד, אני רק אומר שכרגע אין סיבה מספיק טובה להתאבד על מסלול מסוכן כזה.

 

[קפה שחור]

בתיק מניות המקיף יש סיכון שהתיק יחתך ב50% ולא יחזור למצב הקודם הרבה שנים.

37.5%
הרבה שנים = מה זה אומר בדיוק?

שכרגע אין סיבה מספיק טובה

4 עשורים עד הפרישה זאת בדיוק הסיבה הטובה, אלא אם אתה טוען שתהיה סטגנציה בצמיחה העולמית
במקרה הזה, הפנסיה היא מעט הבעיות לחוסך הצעיר

 

[roneng]

yoss כנס ללינקים של shaz, באחד 23% בשני 28%.
המסלול המנייתי קובע שכמות המניות לפחות 75%, מה אומר שזה לא ינצל את כל אגח מיועדות.

לא רלוונטי.
אג"ח מיועדות מוקצות לכל חוסך בנפרד, ללא תלות במסלול.
בנוסף, כל ההגרדות של המסלולים (בסגנון "לפחות 75% במניות") לא כוללות את החלק של האג"ח המיועדות.

 

[Shaz]

yoss כנס ללינקים של shaz, באחד 23% בשני 28%.
המסלול המנייתי קובע שכמות המניות לפחות 75%, מה אומר שזה לא ינצל את כל אגח מיועדות.

השוק לא נמצא כל הזמן בנקודת שיא, אתה יכול לחפש תיקי השקעות של הסולידית בבלוג ותראה ששפל בתיקי מניות נמשך 12-15 שנים. הפנסיה שלך עוד 40 שנה, אך בטח תרצה בגיל 50 להעביר את המסלול למסלול יותר סולידי. בתיק מניות המקיף יש סיכון שהתיק יחתך ב50% ולא יחזור למצב הקודם הרבה שנים. לדעתי המסלולים לפי גיל מתוכננים טוב, ומסלול המנייתי קיצוני מדי.
אולי היתי חושב על להכנס למסלול מניות אם הינו באמצע קריסת שוק כדי להרוויח על הירידות, אבל במצב המניות היום זה פשוט לא נראה כדאי.

אם יחתך בחצי אז זה יהיה זמני לכמה? 5 שנים? 10 שנים?
אז כשהתיק יחזור למעלה חזרה אני אצא ממסלול המניות בגיל 60...

ונפילה של 50% זה אחרי שהתיק עלה 1500%? שאולי לא היה עולה במסלול פחות מנייתי...

 

[מוריארטי]

אם יאיר לפיד ישאל אותי מה ישראלי בעיניי אענה לו קרן פנסיה עם 60% אג"ח. למה אנחנו ככה? זה סיבולת סיכון מגוחכת או שפשוט חוסר אוריינות פיננסית?

 

[Shaz]

אם יאיר לפיד ישאל אותי מה ישראלי בעיניי אענה לו קרן פנסיה עם 60% אג"ח. למה אנחנו ככה? זה סיבולת סיכון מגוחכת או שפשוט חוסר אוריינות פיננסית?

אם הייתי יכול לבחור הייתי הולך על 100% מניות עולמי הבעייה שפה אין לי בחירה הם בוחרים את המניות ופה הסיכון הגדול יותר בבחירה גרועה שתפסיד לי יותר כסף בירידות ותרוויח פחות בעליות

 

[munmun]

shaz כתבתי כמה שנים, השפל הקודם היה 12-15 שנים.
אני לא יודע מאיפה אתה מביא את ה1500%, תיק מניות בטווח ארוך יוצר תשואה קצת יותר מתיק משולב.
בערך - 4.5% מול 6% לשנה בממוצע. כנראה אתה לא מתחשב שכל עשור יש קריסה כלכלית וכל השוק של המניות מתרסק.
נכון להיום אנחנו חייב בעולם יציב יחסית, אבל לך תדע כמה זמן זה ימשיך. אם תשקיע את כל הכסף שלך במניות, ויהיה משבר וסביר מאוד שישפיע גם על ישראל ועל התעסוקה בישראל, או כל תרחיש חריג אחר. פנסיה בסופו של דבר זה חסכון שאתה יכול למשוך בכל רגע ולדעתי חשוב שתהיה לו תנודתיות נמוכה.
בכל מקרה, במוצרי פנסיה יצא לי להתקל במסלולים "פסיבים" שמשקיעים במדדים כמו שאתה מחפש.

 

[FIYaacov]

השפל הקודם היה 12-15 שנים.

באיזה שנים זה היה?

בערך - 4.5% מול 6% לשנה בממוצע

לדעתי אתה מצטט תוצאות של מסלולי קרן פנסיה ישראליים, לא של שוק המניות העולמיים.

נכון להיום אנחנו חייב בעולם יציב יחסית

אין שום קשר, מניות תמיד תנודתיים, בתמורה אתה עשוי לקבל תשואה גבוהה יותר.

פנסיה בסופו של דבר זה חסכון שאתה יכול למשוך בכל רגע ולדעתי חשוב שתהיה לו תנודתיות נמוכה.

דווקא משיכה לפני הזמן גוררת היעלמות של 35% מהצבירה. זה חתיכת תנודתיות ללא קשר להקצאת הנכסים שלך.

 

[munmun]

בחלק מהמקרים החריגים לא משלמים מס על משיכת פנסיה, לדוגמא אם אין הכנסה(עקב משבר לצורך הדוגמא) או הכסף דרוש להוצאות רפואיות וכד'.

FIYaacov
דוגמא טריה S&P 500 בשנת 2000 היה בשיא, התרסק, עלה חזרה ב2008 בערך למצב שהיה בשנת 2000, שוב פעם התרסק, ורק בשנת 2013 הוא התחיל לתת תשואה חיובית.
13 שנים בלי תשואה חיובית.

 

[Shaz]

בחלק מהמקרים החריגים לא משלמים מס על משיכת פנסיה, לדוגמא אם אין הכנסה(עקב משבר לצורך הדוגמא) או הכסף דרוש להוצאות רפואיות וכד'.

FIYaacov
דוגמא טריה S&P 500 בשנת 2000 היה בשיא, התרסק, עלה חזרה ב2008 בערך למצב שהיה בשנת 2000, שוב פעם התרסק, ורק בשנת 2013 הוא התחיל לתת תשואה חיובית.
13 שנים בלי תשואה חיובית.

זאת בדיוק הבעייה.. היא הייתה עוקבת מדד עולמי או לפחות אמריקאי אני הייתי רגוע...

בכל אופן החישוב שלך לא ממש מדוייק... אתה לא לוקח בחשבון קניה חודשית לכל אורך הזמן גם בזמן שהשוק היה בשפל וגם בזמן שלא
כי אז למעשה ערך ההשקעה ירדה יותר במניות אבל גם עלתה יותר והרווח של קניה בשפל היה גבוהה יותר

וידוע לך מה קורה עם הדיבידנדים שמקבלים דרך השקעה בקרן הפנסיה?

דרך אגב, פיזור ההשקעה של אלטשולר נראה לך בסדר ביחס לקרנות פנסיה ברירת מחדל אחרות שאתה מכיר?

לגבי העליה של ה 1500% לפני זה, למעשה ב 30 שנים האחרונות שוק המניות האמריקאי נתן תשואה נומינלית ממוצעת לשנה של 10% עם כל הקריסות מ 1989 ועד סוף החודש הקודם
זה יוצא סך הכל עליה של 1669%..

ועכדיו נניח ירידה של 50% זה בסדר.. תמיד אני יכול לחכות עוד קצת עליה של השוק.

לגבי נזילות... אני ממש לא מתכנן להנזיל את הכסף הזה

זה צריך להיות מקרה מאוד קיצוני לגרום לי להנזיל אותו