איך לקנות אגח ממשלתי בזול

[סמבה]

נראה שב2017, הקרנות שאני משקיע דרכן באגח ממשלתי (ישראלי) העלו את דמי הניהול שלהן (לינק באתר פאנדר). בגלל שזה מוצר יחסית פשוט, וקניתי את הקרנות שלי ב2016 (כך שארוע המס יהיה נמוך), אני שוקל לקנות אגח ממשלתי ישירות.

יש לי מספר שאלות שאשמח לשמוע על ניסיונכם בנושא.
1. איך כדאי להתנהל עם קניית אגח ממשלתי, אם אני רוצה מינימום התעסקות (אני נוגע בתיק שלי פעם בשנה בממוצע)?
2. איפה ניתן לראות באופן מרוכז, נוח ונהיר את כל סוגי האגח שיש, עם המח"מים שלהם ומספר הנייר?
3. האם צריך לשים לב לפערי ארביטרז באגחים ממשלתיים? כלומר האם קורה שיש אגחים דומים שנסחרים בתשואות שונות?
4.א. האם זה נכון שהמחמ הממוצע של האגח שלי יהיה ממוצע משוקלל של המח"מים של האגח השונים בתיק?
4.ב. אם כן, אז זה בעצם אומר שאין משמעות ש50% מהתיק יהיה באגח קצר (נגיד 3 שנים),ו 50% יהיה באג"ח מאד ארוך (נגיד 15 שנים), ובעצם יהיה יותר פשוט לקנות אגח יחיד עם מחמ של 9 שנים?

 

[מרק עוגיות]

גם אני מתלבטת בשאלה הזאת, אבל זה לא כל כך פשוט שעדיף לקנות את האג"חים ישירות, בגלל שיקולי מיסוי. בקניה ישירה משלמים מיידית את המס על הקופונים, זה גרוע במיוחד באג"חים שנסחרים מעל הפארי כי לא מקבלים שום זיכוי מס על ההפסד הודאי בקרן.

 

[סמבה]

גם אני מתלבטת בשאלה הזאת, אבל זה לא כל כך פשוט שעדיף לקנות את האג"חים ישירות, בגלל שיקולי מיסוי. בקניה ישירה משלמים מיידית את המס על הקופונים, זה גרוע במיוחד באג"חים שנסחרים מעל הפארי כי לא מקבלים שום זיכוי מס על ההפסד הודאי בקרן.

אם אני מבין את זה נכון, אפשר לראות את הבעיה שהעלת, בשאלה אחרת ששאלתי: "שני אג"ח ממשלתיות דומות, אבל בתשואות מאד שונות. מדוע?"

מה היית חושבת על לבחור את האגח שמשקיעים בו ע"פ התשואה נטו?
באתר של לאומי ניתן למיין את האגח לפי תשואה נטו. (לינק)

 

[Ron B]

זה גרוע במיוחד באג"חים שנסחרים מעל הפארי כי לא מקבלים שום זיכוי מס על ההפסד הודאי בקרן.

מקבלים סוג של זיכוי בסוף כי אם המחיר הוא מעל הפארי אז בפקיעה יש הפסד רווח הון. על ההפסד הון אפשר להתקזז בעתיד (או בהווה). אבל לצורך כך, צריך להגיש דו"חות למס הכנסה.
מי שלא מגיש דו"חות הפיתרון הכי סביר בעיני הוא לקנות אג"חים שהמחיר שלהם קרוב מאד ל-100. יש כאלו.

האם זה נכון שהמחמ הממוצע של האגח שלי יהיה ממוצע משוקלל של המח"מים של האגח השונים בתיק?
4.ב. אם כן, אז זה בעצם אומר שאין משמעות ש50% מהתיק יהיה באגח קצר (נגיד 3 שנים),ו 50% יהיה באג"ח מאד ארוך (נגיד 15 שנים), ובעצם יהיה יותר פשוט לקנות אגח יחיד עם מחמ של 9 שנים?

המחמ הממוצע הוא ממוצע משוקלל, אבל המחמ הממוצע לא שקול לגמרי להרכב אג"חים שונים. כי העקומה של תשואות האג"ח לא לינארית, אלא קונקבית.
למשל, במקום לקנות אג"ח עם מח"מ 8 שנים ב-100 ש"ח, אפשר לקנות אג"ח עם מח"מ ל-16 שנה ב-50 ש"ח ו-50 ש"ח לשים במזומן. המח"מ הממוצע יהיה זהה, אבל האג"ח של 8 שנים יתן תשואה יותר גבוהה (בגלל צורת העקומה). מצד שני, החזקת 2 אג"חים אחד קצר והשני ארוך יכולים להגן עליך מתרחישים בצורה אחרת מאג"ח בינוני. למשל, אם יש צפי חדש שהריביות עוד הרבה שנים מאד יפחתו, האג"ח ל-16 שנה מאד יעלה, ויתכן שאג"ח ל-8 שנים יושפע מזה פחות מפי 2.
לסיכום, אפשר להחזיק אג"ח אחד במקום קבוצה של אג"חים עם אותו מח"מ ממוצע, אבל זה לא שקול.

בנימה אישית, וללא כל כוונת יעוץ: כל עוד מעל 75% מההון שלך במניות, החלק האג"חי לא ממש משנה. רק צריך להקפיד ש:
1 הוא לא ארוך מדי,
2 שלא משלמים יותר מדי מס (מחיר קרוב ל-100 או להגיש דו"חות מס)
3 לא משלמים עמלות גבוהות מדי (לברוח מקרנות מחקות או קרנות נאמנות, תעודות סל וכו').

 

[קפבלנקה]

אם אתה רוצה מינימום התעסקות, קרן מחקה במח"מ הרצוי היא פתרון לא רע. נכון שיש לזה עלות, אבל גם יתרונות כמו דחיית מס, והעדר פדיון.
אלטרנטיבית, אתה יכול לבנות סולם אג"ח לפדיון. למשל שקליות ל - 4 6 8 10 שנים, מדדיות 4 6 8 10 שנים, ובכל פרעון לקנות אגרת מח"מ 10. (לדוגמא).
זה סיכון יותר נמוך מלהחזיק קרן באותו מח"מ.

לא מתאים לכל אחד, תלוי בגודל התיק, באחוז האפיק האג"חי, בעלויות ק/מ עמלת מינימום וכו'.

 

[קפבלנקה]

וגם הייתי שואל את עצמי, למה בכלל לקנות אג"ח ממשלתי.
פקדון בנקאי באותו מח"מ יניב לך יותר, עם פחות עלויות.
סיכון מנפיק? משקל נגד לאפיק מנייתי? נזילות? לגיטימי, אבל האם זה רלוונטי לך ולגישתך ולמטרותיך.

 

[yrnkrn]

פקדון בנקאי באותו מח"מ יניב לך יותר, עם פחות עלויות.

בהחלט, ההצעות של הבנקים בתשואות יותר גבוהות עוד לפני עמלת ק\מ ופערי הצע-ביקוש (לפחות הצע אם אתה מתכוון להחזיק עד לפידיון).

 

[Itay Angel]

2. איפה ניתן לראות באופן מרוכז, נוח ונהיר את כל סוגי האגח שיש, עם המח"מים שלהם ומספר הנייר?

היה פוסט (אמנם לפני 4~ שנים) שיענה לך על רוב השאלות
בכל מקרה היה בו לינק לצפייה מרוכזת בכל סוגי האג"ח הממשלתיים (מחולק לצמוד\לא צמוד)