אחת ולתמיד: איך משקיעים במדדי מניות לא אמריקאיות?

[Ron B]

המון דיונים. אין סוף מחשבה. הרבה נוירונים של הרבה אנשים מאד חכמים.
אבל בסוף, אין פיתרון: בחלק המנייתי של התיק, אני רוצה להשקיע גם במדדי מניות לא אמריקאיות. איך עושים את זה?

לפי מיטב הבנתי, יש שלוש אופציות:
1. VXUS או משהו דומה בארה"ב. אבל פה מס ירושה על לא-אזרחי ארה"ב די מרתיע. (אני לא מאלו שאומרים: "יהיה בסדר"). כנראה, שגם מיסוי הדיבידנדים לא אופטימלי. אם כי אני מודה שאני לא מבין עד הסוף את המס על חברות לא אמריקאיות שמוחזקות ע"י קרן אמריקאית. אבל גם בלי זה: מס הירושה מפיל את האופציה הזאת.
2. קרן מחקה. היחידה שאיכשהו מתקרבת למשהו באזור (לצערי הרב): קרן מספר 5119128 , Stoxx Europe 600 MTF
אבל היא מכסה רק את אירופה, וגובה 0.29% עמלה (ניהול ונאמנות). נופלת מבחינתי על עמלות גבוהות מדי.
3. לקנות באירופה קרן כמו IWDA או משהו דומה. דמי הניהול מאד גבוהים: הברוקר גובה הרבה כסף + העמלות גבוהות 0.2%, כך שבסוף זה מאד קרוב לאופציה 2, רק יותר מסורבל.

האם אני מפספס משהו? האם יש דרך פשוטה ולא יקרה, כמו שיש עבור מדד S&P 500, להחזיק במדדי מניות לא אמרקאיים?
תודה

 

[doc29]

אבל בסוף, אין פיתרון

**מבלי לייעץ או להמליץ שום דבר**

1. הדיונים הרבים בעיניי רק מראים שאין פיתרון אחד טוב לסוגיה הזו (שאני מכיר) ולא את זה שאנחנו מתקשים להבין איזה פיתרון הוא הכי טוב.
2. הסטוקס זה בכלל לא קרוב לדעתי ל-VXUS כך שהיא לא באמת אלטרנטיבה למי שמעוניין כיסוי חוץ ארה"ב. אתה מפסיד המון המון שווקים ובייחוד את אלה שלהבנתי אמורים להיות בקורלציה הכי נמוכה לארה"ב שזה השווקים המתעוררים.
3. מה שיש בשוקולד מריר נראה כמכסה טוב את מכלול השווקים העולמיים כך שזו דוגמא לפיתרון אפשרי. הבעיה בעיניי שם, וגם באופציה 2 שהצגת זה הסיכונים הנלווים ויותר מזה הנכלוליות של הקרנות הישראליות שרק מחפשות איך לעלות עמלות ודמי ניהול וכשאתה תלוי בכמה וכמה כאלה נראה לי לא סביר שעם הזמן זה לא יעלה (העליתי כתבה כזו לפני כמה שבועות פה על זה שפתיחת הקרנות המחקות עם דמי הניהול האפסיים היה בבחינת מהלך אסטרטגי לגיוס משקיעים).

לסיכום- אין ברירה אלא לשקול איזה מהחסרונות הכי פחות מטריד אותך.

חוזר שוב- לא מייעץ ולא ממליץ על כלום ולמעשה גם לא מבין כלום... :/

 

[Yevgeny]

לא ממליץ, לא מייעץ, ואין לי מושג על מה אני מדבר באופן כללי...

פתרונות "מושלמים" אני לא מכיר, אבל מבחינת מה שאפשר לעשות ברמה הפרקטית:
להבנתי, סוגיית מס הירושה באחזקת ניירות שמאוגדים בארה"ב רלוונטית מעל סכום של 60K$, כך ש-
* עבור תיק קטן יחסית, החזקת ניירות אמריקאיים אינה כה בעייתית מנקודת מבט של מס עזבון. לחלופין, יש גישה של להסתמך על אדם קרוב אליך שימכור את הניירות הללו מיד אם קורה משהו (לא עצה משפטית...).
* בתיקים גדולים יותר, עמלות הקנייה של הקרנות המאוגדות באירופה קצת פחות כואבות, במיוחד אם מצמצמים את מספר הפעולות, ודמי ניהול של 0.2% (עבור IWDA) או 0.25% (עבור EIMI) הם לא נוראיים לטעמי. אפשר לבצע פעולות קנייה (הוספה לתיק) בתדירות נמוכה יותר וסכומים גבוהיים יותר כדי לשלם פחות עמלות פעולה במונחי אחוזים מגודל התיק.
* הרכבת עולם המניות המלא, כמו ב"שוקולד מריר", ע"י מוצרים בארץ לא מוצאת חן בעיני באופן אישי מעבר לצרכי הדגמה - דמי ניהול גבוההים, קשה יותר לנהל ולאזן.

 

[ERE בלי ה E]

מסכים עם Yevgeny, לא הייתי מרכיב תיק גדול לטווח זמן ארוך עם קרנות מנייתיות ישראליות.
יש את הקרנות של iShares (אפשר לגוון במטבעות גם כי חלק נסחאות ב $ וחלק ביורו) ויש קרנות של ואנגרד קנדה
https://www.vanguardcanada.ca/individual/etfs/etfs.htm
שיחסית זולות. אפשר להרכיב תיק מאוזן מ 3 ETF: למשל http://canadiancouchpotato.com/wp-content/uploads/2015/01/CCP-Model-Portfolios-Vanguard.pdf
זה לקנדים. ללא קנדים אפשר להוריד את ה ETF הקנדית VCN...ואולי להחליף VAB ב ETF של רק אגח ממשלתי כמו VSB או CLF של iShares

מחזיק, לא ממליץ ולא מבין כלום בשום דבר