• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אג"ח ממשלתי, סיכון ותשואה

למה אתה חושב שבזמן עליית ריבית השונות המשותפת נמוכה?
ההפך הוא כנראה הנכון כמו שהראיתי בקישור מלפני.
בפועל כמו ש ע.מדי כתב אני לא יודע איך להתנהג אם החלק האג"חי בתקופה כל כך משונה בהיסטוריה,
כנראה שאשנה את ההקצאה בעתיד אני גם מעדיף להחזיק אג"ח ישראלי לפחות בחצי מהאג"ח שלי .
אני לא רוצה להשקיע 40% בפק"מ זה מרגיש לי כמו הימור חזק מדי שהריבית תעלה בצורה חדה של כמה
אחוזים בכמה שנים בודדות.החלוקה הזאת היא לפי הסיכונים שאני רואה לנכון .
לדעתי יש סיכוי סביר שהריבית תרד או תשאר קבועה ולכן יש 40% במח"מ 6.5 שנים.
יש סיכוי סביר שיהיו עליות מתונות בריבית על פני 5-10 שנים ולכן יש 40% במח"מ 2.5.
יש סיכוי לא סביר אבל אפשרי שהכל יקרוס בצורה כזאת או אחרת ולכן 20% לפק"מ יכול להיות שאני ישנה
ל 15%.
אין לי רצון להתקרב לאג"ח ארוך , BND מכיל בתוכו פק"מ ואגח ארוך אני מעדיף להפריד בין השניים מסכים שזה נייר שיותר קל
להחזיק.
 
מתי אגח לטוח קצר ובינוני עלה מ רמת אפס ל 1% או 1.5% במהלך שנה?
 
למה אתה חושב שבזמן עליית ריבית השונות המשותפת נמוכה?
ההפך הוא כנראה הנכון כמו שהראיתי בקישור מלפני.
ברור שבזמן עליית ריבית השונות המשותפת והמתאם גבוהים.
הטענה היא שבשאר התנודות של השוק, האג"ח הן אלטרנטיבה למניות, ולכן אג"ח ארוכות תהינה במתאם נמוך עם מניות. מכיוון שהשונות של האג"ח הארוכות גדולה מהשונות של הקצרות, השונות המשותפת בין האג"ח הארוכות לבין המניות, גדולה השונות המשותפת בין האג"ח הקצרות לבין המניות.
אני לא רוצה להשקיע 40% בפק"מ
אין לי רצון להתקרב לאג"ח ארוך
החלוקה הזאת היא לפי הסיכונים שאני רואה לנכון
אני מעדיף להפריד בין השניים
אני מבין מה היתה המחשבה מאחורי בניית התיק. אני חושב שתיק פשוט יותר יכול להניב את אותן התוצאות בדיוק, כך שההבדל היחיד ביניהם יהיה פסיכולוגי. אם ישנה סיבה נוספת לבחירה של התיק המורכב, אשמח לשמוע.
 
לוותר על האג"ח הארוך?
אני עדיין מחזיק באג"ח הארוכה ביותר שהונפקה בארץ וEDV.
מצאתי שגיאה בהערכת הנמכת התנודתיות של התיק. התנודתיות של EDV גבוהה פי שנים מאשר תנודתיות השוק בשנים האחרונות. תקופה בה היו הורדות ריבית, ולכן המתאם היה צפוי להיות גבוה יותר.
נניח תיק עם שני מרכיבים: 75% מניות עם סטיית תקן 1, ו25% אג"ח עם סטיית תקן Y. נניח שהאנטי-קורלציה בין האג"ח למניות היא 40%. השונות המינימלית תהיה עבור Y=1.2. בגרף זה ניתן לראות את ההפרש בין סטיית התקן החזויה של התיק המדובר, לבין תיק שמחזיק 75% מניות ו25% מזומן. הקצה השמאלי, עם Y=0 מסמל החזקת מח"ם אפס, ולכן ההפרש מתאפס. בקצה החיובי, עם Y=2, נמצא EDV.
עכשיו למציאות: באותה התקופה, התנודתיות של תיק שהחזיק את EDV היתה זהה לתנודתיות של תיק שהחזיק אג"ח ארוכות (Y=2/3) ונמוכה מתנודיות של תיק שהחזיק אג"ח קצרות (Y=1/4), כצפוי.

בפועל, המח"ם של האג"ח בתיק שלי די קרוב לY=1.3, משום שהוא ממצע בין אג"ח ארוכות ישראליות לבין STRIPS אמריקאיות, כך שהקוסנפט של התיק שאני מחזיק, עומד במבחן זה. כשמכניסים פנימה את הREIT, הזהב, ואת מניות הערך הקטנות והבינלאומיות, התמונה מסתבכת, המתאם עולה, ושוב יוצא שהמח"ם ארוך מדי.

כל זה בכלל לא מתיימר לענות על השאלה של התנהגות התיק בסביבת ריבית עולה.
 
יש עוד טענה שאני לא בטוח עד כמה היא נכונה שאומרת שסיכון מנפיק קטן יותר כאשר הריבית נמוכה זה עוד אחד מהסיבות למה לקחתי אג"ח
קונצרני לטווח קצר בסביבת הריבית הנוכחית למרות שבתוך האג"ח יש חברות עם דירוגים נמוכים יחסית.
 
הדגמה לאיך אג"ח ממשלתיות ארוכות מגנות מפני נפילות של המניות:

OIv2QZS.png


הגרף מראה שבתקופה שבה השוק היה בירידות (ערכים שליליים בעקומה הכחולה), היתה ירידה במתאם של האג"ח והמניות (העקומה הכתומה).
 
הגרף מראה שבתקופה שבה השוק היה בירידות (ערכים שליליים בעקומה הכחולה), היתה ירידה במתאם של האג"ח והמניות (העקומה הכתומה).
כשאתה אומר ירידה במתאם, אתה אומר ירידה לכיוון של מתאם שלילי חזק יותר (לכיוון 1-, לא לכיוון 0)
כלומר אתה אומר שיש עלייה במתאם (בערכו המוחלט) - המתאם השלילי מתחזק. בניגוד לאמירה שהמתאם מתקרב לאפס, כלומר אין מתאם בין השניים.
כלומר - ככל ששוק המניות יותר בצרות (בירידות), כך האג"ח ייטה יותר לפצות על כך, ויהיה בעליות.
הבנתי נכון?
 
כשאתה אומר ירידה במתאם, אתה אומר ירידה לכיוון של מתאם שלילי חזק יותר (לכיוון 1-, לא לכיוון 0)
כלומר אתה אומר שיש עלייה במתאם (בערכו המוחלט) - המתאם השלילי מתחזק. בניגוד לאמירה שהמתאם מתקרב לאפס, כלומר אין מתאם בין השניים.
כלומר - ככל ששוק המניות יותר בצרות (בירידות), כך האג"ח ייטה יותר לפצות על כך, ויהיה בעליות.
הבנתי נכון?
נכון.
הסתייגויות:
  1. בעבר בלבד.
  2. הטענה היתה בוליאנית ולא כמותית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
CoinCollector השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד. שוק ההון 10
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 3
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה