הבנה של אג"ח

[Latiker]

נראה שיש חשש מאג"ח בגלל המורכבות שלהם, ואני מנסה להבין, האם למשקיע סולידי שמחפש הכנסה קבועה ובאמת לא אכפת לו מהתנודות באג"ח, זה יכול להיות פתרון טוב לעומת דיבידנדים (בנוסף למס 15%)?
לדוגמה אג"ח ממשלתי שקלי 0142 משלם ריבית שנתית קבועה 5.5% ופדיון חד פעמי ב2042. אם אני מחזיק את האג"ח עד לפדיון, אין לכאורה שום חשש שיכול לפגוע בתנאי העסקה, נכון?
אם אקנה את האג"ח הזה ב-500K לדוג' כל שנה אקבל 27.5K (לפני מס), וב2042 את הקרן 500K.
אני טועה?

כמובן לא מבקש ייעוץ

 

[חתול לילה]

גוגל: הסולידית אייק

ובפרט תבחין בין ריבית לתשואה לפדיון

 

[Latiker]

גוגל: הסולידית אייק

ובפרט תבחין בין ריבית לתשואה לפדיון

קראתי כבר את אייק וזה מה שעדיין לא הבנתי
גם את התשואה לפדיון לא הצלחתי להבין

הרי העסקה אומרת, 500K אג"ח פרעון עוד 18 שנה, כל שנה ריבית 5.5%. אם אני מחזיק עד הסוף, לכאורה הכל בטוח? (למעט חדלות פרעון)

או שאני מפספס משהו?

 

[חתול לילה]

או שאני מפספס משהו?

המחיר שתקבל בסוף הוא לא המחיר ששילמת בהתחלה.

 

[Latiker]

המחיר שתקבל בסוף הוא לא המחיר ששילמת בהתחלה.

תסביר למה

אני יודע שבמהלך האג"ח עצמו יש שינויים עקב הפער בין הריבית הנקובה לבין ריבית השוק (ולכן אפשר להרוויח או להפסיד), אבל אם אני מחזיק עד לפירעון האגח, תנאי העסקה חייבים להתקיים

 

[stamEhad]

תסביר למה

לא מבין מאומה באג"ח, אבל אני חושב שזה נובע בגלל שהמחיר הנוכחי (114.7) שהוא גבוה ממחיר הפתיחה (שהוא כאמור תמיד 100) ועם זאת בסוף האג"ח ייפדה במחיר 100.
ראה מחיר: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=62148

מקווה שאני לא מתבלבל ומבלבל, אבל זו שאלה שמטרידה גם אותי. האם אני צודק ? @חתול לילה

 

[חתול לילה]

האם אני צודק ?

כן

 

[Latiker]

לא מבין מאומה באג"ח, אבל אני חושב שזה נובע בגלל שהמחיר הנוכחי (114.7) שהוא גבוה ממחיר הפתיחה (שהוא כאמור תמיד 100) ועם זאת בסוף האג"ח ייפדה במחיר 100.
ראה מחיר: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=62148

מקווה שאני לא מתבלבל ומבלבל, אבל זו שאלה שמטרידה גם אותי. האם אני צודק ? @חתול לילה

כן נראלי ראיתי הסבר דומה באחד הפוסטים של בבלוג. רק רציתי להיות בטוח

אז בעצם איך מחשבים?
אם לדוגמה הנקוב זה 100, וריבית שנתית קבועה 5%, ופדיון חד פעמי בסוף (נשאר 10 שנים לפרעון מהקנייה שלי), אבל אני קונה כשהמחיר הוא 105, יש דרך לחשב כמה בדיוק כסף אקבל בסוף? נניח וקניתי ב100K

 

[arn]

אם תקנה 500K מאותו אג"ח לא תקבל 500K בעת הפדיון אלא פחות. אג"ח זה נסחר בשער של 115 כלומר הוא נסחר ב-15% מעל למה שתקבל בעת הפדיון. בעת הפדיון תקבל 500K מחולק ל-1.15 כלומר תקבל 435K בערך. גם הריבית השנתית שתקבל היא 5.5% על 435K.
התשואה ברוטו מתחשבת בכך שבסוף התקופה תקבל פחות מ-500K ושה-5.5% הוא רק על 435K לכן היא יוצאת בערך 4.5%. מתשואה זו יש להוריד 15% (15% מ-4.5%) לכן התשואה נטו יוצאת 3.7%.
שים לב לדבר נוסף שהכסף הזה לא צמוד למדד.

 

[arn]

כשכתבי על תשןאה של 4.5% ברוטו ו-3.7% נטו התכוונתי לתשואה שנתית.

 

[Latiker]

אם תקנה 500K מאותו אג"ח לא תקבל 500K בעת הפדיון אלא פחות. אג"ח זה נסחר בשער של 115 כלומר הוא נסחר ב-15% מעל למה שתקבל בעת הפדיון. בעת הפדיון תקבל 500K מחולק ל-1.15 כלומר תקבל 435K בערך. גם הריבית השנתית שתקבל היא 5.5% על 435K.
התשואה ברוטו מתחשבת בכך שבסוף התקופה תקבל פחות מ-500K ושה-5.5% הוא רק על 435K לכן היא יוצאת בערך 4.5%. מתשואה זו יש להוריד 15% (15% מ-4.5%) לכן התשואה נטו יוצאת 3.7%.
שים לב לדבר נוסף שהכסף הזה לא צמוד למדד.

אז מה הסכום הכולל שאקבל במועד הפירעון (ריבית לאורך השנים פלו הקרן)

 

[ענבה]

אז מה הסכום הכולל שאקבל במועד הפירעון (ריבית לאורך השנים פלו הקרן)

מחיר יחידת אגח(*) היום בשוק החופשי 115 אגורות. בשנת 2042 כל יחידת אג"ח תפדה ב 100 אגורות. בסכום של 500K ש"ח (חלק במחיר 1.15 ש"ח ליחידה) אתה יכול לקנות כרגע 435K יחידות אג"ח. כל יחידת אג"ח משלמת 5.5 אג בכל שנה עד לפדיון.

(*) נקרא גם יחידת ערך נקוב. בעבר אג"ח היה מודפס על תעודת נייר רשמית ועל כל תעודה כזו היה רשום שהיא מתחייבת לשלם למחזיק התעודה 100 אגורות ביום הפדיון וגם בכל שנה 5.5 אג. התשלומים השנתיים היו ספח נתלש ('קופון', ממש כמו בחוברת מבצעי סופרמרקט של פעם), ובכל פעם שרצית לקבל את התשלום השנתי, היית תולש את הספח ושולח למנפיק האג"ח כדי לקבל את התשלום המגיע לך. ביל גרוס, משקיע אג"ח מאוד מפורסם שהקים את פימקו - חברת השקעות האג"ח, סיפר איך בתחילת דרכו היה יושב במרתף וגוזר את הקופונים אחד אחד. וזו הסיבה ההסטורית של "דמי המשמרת לנירות ערך" בבנקים. צריך היה לשמור בכספת את כל התעודות האלה.

בכל שנה עד לפדיון (2042) תקבל תשלום של 5.5 אג על כל אחת מיחידות האג"ח ותשלם מס רווח הון של 15%. כלומר 20,300 ש"ח נטו בשנה.
בנוסף, בשנת 2042 תקבל את הקרן, 435,000 ש"ח. נטו.

כל הסכומים נומינליים, כלומר לא צמודים למדד המחירים לצרכן.

הסכנה הגדולה היא האינפלציה (המתוכננת 2% ובמיוחד זו הלא צפויה) ופיחות בשקל. לארוך 19 שנים של חסכון, כח הקניה של התשלומים והקרן ירד משמעותית. למשל, אחרי 19 שנים באינפלציה מתונה וצפויה של 2%, כח הקניה יורד ב 32%.

לחילופין, יש אג"ח מדינה צמוד (ממשלתית צמודה 0841), קרן האגח צמודה למדד המחירים לצרכן.

@arn אכפת לך להראות חישוב דומה לממשלתית צמודה 0841? גם אני מתקשה בחישובי אג"ח. מצא חן בעיני אופן החישוב שלך (שהוא הרבה יותר אלגנטי משלי).

 

[yossik]

לחילופין, יש אג"ח מדינה צמוד (ממשלתית צמודה 0841), קרן האגח צמודה למדד המחירים לצרכן.

האג"ח הזה נסחר במחיר 137.25, לטעמי יקר ולפי ביזפוטל התשואה ברוטו לפדיון היא 1.78%.
לדעתי, לא הגרוייסה מציאה.

ממשלתי צמוד 0841 - ניתוח אג"ח | ביזפורטל

בביזפורטל הכולל: ניתוח מעמיק על פרופיל חברה, עסקאות אחרונות, המלצות אנליסטים להשקעה ועוד ממשלתי צמוד 0841 מבט כללי על אגרת חוב(אג"ח )

www.bizportal.co.il

יתקנו אותי המומחים.

 

[shark]

מחיר יחידת אגח(*) היום בשוק החופשי 115 אגורות. בשנת 2042 כל יחידת אג"ח תפדה ב 100 אגורות.
בסכום של 500K ש"ח (חלק במחיר 1.15 ש"ח ליחידה) אתה יכול לקנות כרגע 435K יחידות אג"ח. כל יחידת אג"ח משלמת 5.5 אג בכל שנה עד לפדיון.
.

ואו לפעמים אני קורא תגובות כאלה שעושות את הפורום הזה מכרה זהב!!!
כל מי ששולח לאייק ולמייק ולקקמייקה צריך לאסור עליו להגיב בפורומים האלה

תודה רבה לך על ההסבר המפורט מאיר העיניים הזה!!!
צריך לתת לך משתמש בכיר

 

[shark]

האג"ח הזה נסחר במחיר 137.25, לטעמי יקר ולפי ביזפוטל התשואה ברוטו לפדיון היא 1.78%.
לדעתי, לא הגרוייסה מציאה.

ממשלתי צמוד 0841 - ניתוח אג"ח | ביזפורטל

בביזפורטל הכולל: ניתוח מעמיק על פרופיל חברה, עסקאות אחרונות, המלצות אנליסטים להשקעה ועוד ממשלתי צמוד 0841 מבט כללי על אגרת חוב(אג"ח )

www.bizportal.co.il

יתקנו אותי המומחים.

היי יוסי יש לך אגחים אחרים שאתה חושב שצריך לבדוק?

 

[yossik]

כל מי ששולח לאייק ולמייק ולקקמייקה צריך לאסור עליו להגיב בפורומים האלה

-1
שני שרשורים מעולים, רצוי לקרוא אותם מתחילתם ועד סופם.
התגובה שלך לא ראויה, בלשון המעטה. חברים השקיעו זמן מקלדת והתנצלות ראויה...

היי יוסי יש לך אגחים אחרים שאתה חושב שצריך לבדוק?

לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[yossik]

צריך לתת לך משתמש בכיר ולהוריד כמה חתולים אחרים בדרגה

תגובה לא מקובלת, קבל אזהרה.
@הסולידית

 

[חתול לילה]

לטעמי יקר ולפי ביזפוטל התשואה ברוטו לפדיון היא 1.78%.

אתה מבין שזה פלוס מדד, נכון?

נותן לך שמירה על הערך + איזה בונוס קטן.

הבעיה היחידה היא המח"מ הארוך שהופך את האג"ח הזה למסוכן מדי.

 

[חתול לילה]

יהיו המון תנודות במחיר האג״ח, נכון. אבל אם המטרה היא להחזיק עד הפירעון זה לא משנה, אני טועה?

אתה צודק, עד כדי חדלות פרעון.
וגם אם אנחנו מוכנים לספוג תנודות גדולות, כמעט תמיד עדיף להחזיק מניות.

ברוך השב לפורום.

 

[חתול לילה]

אבל למה זה משנה?
הרי גם אם נקח בדיוק את אותו סכום ונשקיע את כולו בVOO, האינפלציה לא הולכת לשום מקום..

אג"ח שקלי פגיע לאינפלציה.
מניות (בדומה לגוש זהב) אינן פגיעות לאינפלציה.