Structured Notes - ומיקומם בתיק השקעות

[Ehud]

אהלן חברים,

רציתי להתייעץ איתכם בקשר למוצרים מובנים(ויותר נכון מוצר מובנה מסוג ספציפי) ומיקומם בתיק השקעות...הייתי שמח לקבל נקודות מבט נוספות עליהם.

לאלו שלא מכירים, מוצרים מובנים הם מוצרים המוצעים על ידי הבנקים, נבנים ע"י אופציות בד"כ, ומאפשרים לך בהנתן תנאים מסויימים לקבל תשואה מסויימת כאשר התשלום והתוצאה תלויים בתנאים וכאשר אחד מהסיכונים המהותיים הוא סיכון האשראי של המנפיק כמובן.
רוב המוצרים הנדחפים על ידי הבנקים הם בעיני מוצרים מאד לא טובים , שמהווים רווח יפה לבנקים, אבל לא מייצרים ערך מיוחד למשקיע ומהווים פשוט הימור על תחומים מסויימים עם תשואה נמוכה אבל עם "הבטחת קרן".

מבחינתי, אני מנפיק בבנקים מוצרים מסוג אחד, לדוגמא הנוט האחרון:

1. עבור שני מדדים(עם קורלציה) - למשל S&P 500 ו Russell 2000.
2. המוצר מונפק לטווח של 5 שנים.
3. כל חצי שנה יש נקודת בדיקה, שבה בודקים מה הערך של המדדים האלו ביחס ליום ההנפקה.
4. בכל נקודת בדיקה קורים הדברים הבאים:
   במידה ויש ירידה של עד 20% במדד הגרוע מבין השנים, משולמת ריבית.
   במידה ואחד המדדים ירד יותר מ20%, לא משולמת ריבית, אבל הריבית נשמרת עד לנקודה הבאה .
   במידה ושני המדדים עברו את נקודת ההנפקה, המוצר פג והריבית משולמת.
5. במידה ובכל נקודות הבדיקה במהלך חמש השנים לא היה מצב שבו כל המדדים היו מעל נקודה ההנפקה, לאחר חמש שנים יש שני מצבים בנקודת הבדיקה האחרונה...או שאחד מהמדדים ירד מעל 40% ואז מקבלים את הקרן מינוס הירידה הזו. או שאין ירידה מעל 40% באף אחד מהמדדים ומקבלים 100% מהקרן.
6. הריבית השנתית נקבעת בעת הנפקת המוצר ומבוססת בדרך על התנודתיות...מוצרים כאלו המונפקים ע"י בנקים מובילים(citi, UBS וכו) מייצרים תשואה שנתית של כ 8-11%.

מבחינתי, אני פחות מאמין בהשקעה בכל עת במניות. בעיני יש תקופות שבהם המחירים גבוהים מידי לבצע השקעות במניות...לעומת זאת אני מעוניין לקבל "תשואה מנייתית" ולכן בוחר להשקיע בחלק בפורטפוליו במוצרים האלו כאלטרנטיבה.

מבחינתי יש כמה סיכונים עיקריים:

1. סיכון מנפיק. חוב בלתי מבוטח של הבנק... הבנק יכול לקרוס...במידה וכן אובדן כלל הקרן.
2. במידה ויש ירידה מהותית בשוק, במצב נורמלי הייתי רוצה להכניס כסף למניות באופו ישיר...הכסף שמושקע במוצרים מהסוג הזה אינו נזיל ויהיה סגור בתקופה הזו.

במידה ויש שאלות , אשמח לענות, ואשמח לקבל עוד "זוגות עיניים" עליהם.

תודה

 

[אורי ג.]

כאשר התשלום והתוצאה תלויים בתנאים וכאשר אחד מהסיכונים המהותיים הוא סיכון האשראי של המנפיק כמובן.

זה אחד הסיכונים אומנם אבל הוא אחד הפחות מהותיים במוצר הזה.

• סיכון מנפיק. חוב בלתי מבוטח של הבנק... הבנק יכול לקרוס...במידה וכן אובדן כלל הקרן.

לא נכון, אתה תהיה נושה ככל נושה אחר, ריקרברי של 0% זה תרחיש קיצוני מאד.

..לעומת זאת אני מעוניין לקבל "תשואה מנייתית" ולכן בוחר להשקיע בחלק בפורטפוליו במוצרים האלו כאלטרנטיבה.

אתה לא מקבל תשואה מנייתית, אתה מהמר ואולי איכשהו תקבל בסוף תשואה מנייתית.
בהינתן שששוק ההון משוכלל, תוחלת התשואה של כזה מוצר צפוי להיות משמעותית פחות ממניות (כי הוא פחות מסוכן) ועוד יותר נמוך מזה בגלל העמלות הגבוהות של הבנקים שיכולים להיות אפילו 2% במוצר כזה, מה גם יש פה 2 ידיים שגוזרים קופון, המנפיק הזר והמשווק המקומי (בנק ישראלי).

 

[petit nicolas]

מבחינתי לא מדובר במוצר השקעה אלא במשחק מזל. שים לב שלמדדים הנבחרים אין כאן שום חשיבות חוץ מלספק תהליך אקראי בעל צפיפות הסתברות מסויימת, שאותה אתה יכול להיות בטוח שהמנפיק בדק טוב מאוד. בדיוק באותה מידה הייתי יכול להציע לך מוצר שבו בכל חצי שנה המנפיק שולף קלף מחבילת קלפנים הוגנת:

במידה ויוצא נסיך הריבית משולמת
במידה ויוצאת מלכה לא משולמת ריבית, אבל הריבית נשמרת עד הנקודה הבאה
במידה ויצא מלך המוצר פג והריבית משולמת

לא ממליץ, אבל לפחות בקזינו מקבלים קוקטיילים בחינם

 

[חתול לילה]

במידה ויש שאלות , אשמח לענות, ואשמח לקבל עוד "זוגות עיניים" עליהם.

תנאים 2-5 הם כל כך מסובכים שאני פשוט לא מצליח לעקוב אחריהם.
יכול לספר מניסיון אישי שבמוצר דומה קיבלתי ריבית של 1% בזמן שהשוק עלה ב- 20%. אין לך שליטה על מה שקורה שם ולך תריב עם הבנק אחר כך.
גוגל: פורום הסולידית פקדונות מובנים.

 

[Ehud]

[QUOTE="אורי ג., post: 385178, member: 1213"

אתה לא מקבל תשואה מנייתית, אתה מהמר ואולי איכשהו תקבל בסוף תשואה מנייתית.
בהינתן שששוק ההון משוכלל, תוחלת התשואה של כזה מוצר צפוי להיות משמעותית פחות ממניות (כי הוא פחות מסוכן) ועוד יותר נמוך מזה בגלל העמלות הגבוהות של הבנקים שיכולים להיות אפילו 2% במוצר כזה, מה גם יש פה 2 ידיים שגוזרים קופון, המנפיק הזר והמשווק המקומי (בנק ישראלי).[/QUOTE]

דבר ראשון תודה על התשובה.

כמה נקודות:

אני לא חושב ששוק הון משוכלל ובכל נקודה בזמן מייצג בדיוק את הערך של כל מניה ומניה.
אני חושב שהוא מונע מאנשים ולפעמים ממניה דיפרסיה...האם לפני כחצי שנה כל העולם היה שווה 35% פחות? והיום כבר לא?
אני מתייחס למניות כאלטרנטיבה השקעתית. וכמו כל השקעה יש שאלה מהותית מאד, באיזה מחיר אתה קונה את ההשקעה?
אם הייתי שואל אותך האם כדאי להשקיע בדירה במודיעין...הדבר הראשון שהיית שואל אותי זה מה המחיר. השקעה בכל דבר תלוייה מחיר. משהו במחיר מסויים הוא השקעה טובה בזמן שבמחיר אחר היא לא.
מבחינתי יש תקופות שבהם המניות הם במחירים שמבחינתי הם גבוהיים מדי.

מבחינת עלויות, אתה צודק לגבי מוצרי retail רגילים, כמו שאמרתי המוצרים הסטנדרטים של הבנקים הם עושק ולפי דעתי רמיה...הם לא "פקדונות מובנים" זה מרמז על קרן מובטחת.
ספציפית למקרה הזה, אני לא עובד עם בנק ישראלי אלא עושה מכרז בין מספר בנקים בינלאומיים על מנת להוריד עלויות ולמקסם ריבית ניתנת.
אני משקיע במוצרים האלו תחת ההנחה שבעיני נכס הבסיס(שוק המניות) הינו יקר ואני פחות מאמין שבמחיר הנוכחי, בעת הנוכחית עדיף לי להשקיע בו ישירות והסיכוי לקבלת תשואה המצדיקה את הסיכון כאשר יש לי אלרטנטיבה כזו. + בנוסף מה שמשנה בפועל זה מה התשואה שאני מקבל...(דוגמא שאינה קשורה אבל רק למען העברת הנקודה בקיצוניות...אם מישהו היה מבטיח לך 10% תשואה שנתית, אבל היית יודע שהוא לוקח 5%...בהנתן האלטרנטיבות הקיימות האם לא היית לוקח?...ברור שההשקעה הזו אינה נטולת סיכון ועלויות משנות...אבל תמיד הכל עניין של אלטרנטיבות)

שלא יובן באיזשהי צורה שאני לא מאמין בהשקעה פסיבית...שליש מהתיק שלי הוא etfים מדדיים רחבים. אבל בשנתיים האחרונות כמעט ולא קניתי ורק בעת המשבר האחרון התחלתי לקנות שוב בצורה מדורגת עד אפריל בערך והפסקתי.

 

[Ehud]

מבחינתי לא מדובר במוצר השקעה אלא במשחק מזל. שים לב שלמדדים הנבחרים אין כאן שום חשיבות חוץ מלספק תהליך אקראי בעל צפיפות הסתברות מסויימת, שאותה אתה יכול להיות בטוח שהמנפיק בדק טוב מאוד. בדיוק באותה מידה הייתי יכול להציע לך מוצר שבו בכל חצי שנה המנפיק שולף קלף מחבילת קלפנים הוגנת:

במידה ויוצא נסיך הריבית משולמת
במידה ויוצאת מלכה לא משולמת ריבית, אבל הריבית נשמרת עד הנקודה הבאה
במידה ויצא מלך המוצר פג והריבית משולמת

לא ממליץ, אבל לפחות בקזינו מקבלים קוקטיילים בחינם

לא מדוייק, מרגיש שפסלת קצת לפני התעמקות
. אתה משקיע במדדים מנייתים כי יש לך לפי ציפייה היסטורית תשואה מסויימת. במקרה הזה המדדים משנים משום שעל מנת להגדיל את הריבית אני "מגדיל את הסיכון" ומוסיף מדד...ובמידה ואין קורלציה(שוק האמריקאי והשוק היפני נגיד) הסיכון הופך להיות משמעותית יותר גדול.

יש כאן החלטה להשקיע במקום במניות באופן ישיר, תחת הנחה(שאפשר לקבל או לא) שהשוק גבוה מידי ויש יותר סיכוי לקבל תשואה וסוג של הגנה בעת הזו דרך מוצר כזה.

אל תפסול ישר בגלל "המנפיק בדק טוב מאד"...במקרה הזה הוא לא "צד כנגד" אלא יוצר המוצר. האינטרס שלו לקבל מימון ולהריץ את המוצר, לא ל"נצח בהתערבות מולי".

 

[Ehud]

תנאים 2-5 הם כל כך מסובכים שאני פשוט לא מצליח לעקוב אחריהם.
יכול לספר מניסיון אישי שבמוצר דומה קיבלתי ריבית של 1% בזמן שהשוק עלה ב- 20%. אין לך שליטה על מה שקורה שם ולך תריב עם הבנק אחר כך.
גוגל: פורום הסולידית פקדונות מובנים.

מה שאתה אומר זה שקול ל "פעם השקעתי במניות והפסדתי לכן לא כדאי להשקיע ב etf"...
notes הם מכשיר שאתה יכול לעשות איתו הרבה דברים.
וכמו שאמרתי, הרוב המוחלט(אם לא כל) המוצרים המובנים המוצעים ע"י הבנקים הם בעיני קרובים לעוקץ.

 

[חתול לילה]

וכמו שאמרתי, הרוב המוחלט(אם לא כל) המוצרים המובנים המוצעים ע"י הבנקים הם בעיני קרובים לעוקץ.

לא ברור לי למה לדעתך המוצר הזה הוא שונה. כאמור, אני אפילו לא מצליח להבין מה שכתוב שם. עשית ניתוח סטטיסטי שמראה שהפעם יש לך סיכויי זכייה גדולים יותר ביחס לפקדונות מובנים אחרים?

 

[ארגמן]

ראיתי פעם מסמך שמנתח מוצר מובנה מסוים. הניתוח בוצע עבור הבנק ומטרתו היתה להראות לבנק שאם יציע מוצר כזה ללקוח יש סיכוי גבוה מאוד שהבנק ירוויח מזה.
מדובר בסך הכל בסוג של אופציה מתוחכמת שסטטיסטית הבנק יודע שירויח על חשבונך כסף.
ברור שהתוחלת של המכשיר שלילית עבור הלקוח ביחס להשקעות אלטרנטיביות (אלה שהבנק עושה עם הכסף שאתה נותן לו).
לכן לא הייתי שוקל להשקיע במוצר כזה.

 

[קפה שחור]

הייתי שמח לקבל נקודות מבט נוספות עליהם.

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/פקדון-מובנה-בנק-לאומי-10-מניות-בחו-ל.2505/
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אז-למה-שההדיוט-לא-ישקיע-בפיקדון-מובנה.3218/

 

[Ehud]

לא ברור לי למה לדעתך המוצר הזה הוא שונה. כאמור, אני אפילו לא מצליח להבין מה שכתוב שם. עשית ניתוח סטטיסטי שמראה שהפעם יש לך סיכויי זכייה גדולים יותר ביחס לפקדונות מובנים אחרים?

תלוי מה מוצע בבנקים, לא ראיתי עד היום מוצר אחד שהבנקים מציעים ללקוחות ריטייל שהוא לא פשוט הימור ואין לו "מיקום" מסויים בתיק השקעות.
יש ברובם המון בעיות, מהסתמכות על נכס בסיס בעייתי(מניות ספציפיות ולא כלל השוק), טריגרים בעייתים(מתישהו במהלך תקופת המוצר), שווקים חסרי קורלציה ועוד ועוד...זה הימורים שמציעים בבנקים ללקוחות קוראים לזה "פקדון מובנה", ואומרים להם אם יקרה X אז תרוויחו, אם לא אז לא... איזה יכולת יש למישהו לדעת האם הדולר במהלך שנה יגע במחיר מסויימם? או סל ניירות בייטוק יעלה מעל 15%(סתם דוגמאות שקיבלתי...)...

במקרה הזה, המוצרים הספציפים האלו נועדו עבורי כתחליף להשקעה בs&p 500 כאשר בעיני הוא גבוה מידי. מדוע?

1. כשאני משקיע במדד מנייתי, אני מצפה לקבל פיזור גבוה, השקעה בנכסים עם תוחלת תשואה מסויימת(נגיד 7%) בעלות נמוכה.
   סטטיסטיקה קצת משקרת...אם אתה עובד עד אינסוף...אז סבבה לגיטמי...אבל אם לא...אז יכול להווצר מצב שבוא אתה קונה נכס בסיס ועוברת תקופה מאד ארוכה עד שתקבל תשואה כזו...ויש נקודות מסויימות(בעיני ...כל אחד וגישתו) שלקנות באופן עיוור את השוק לא כדאי ביחס סיכון/סיכוי.
2. אני בכל זאת מעוניין בתשואה מנייתית גם בתקופה שבה להשקיע ישירות מבחינתי לא ייתן את התשואה הזו ולכן מחפש אלטרנטיבה עם תשואה דומה.
   במקום להשקיע ב s&p, יש לי כאן מוצר עם יתרונות/חסרונות אשר מספק תשואה מאד תחרותית לשוק המניות.
   
3. כן, בדקתי גם קורלציות בין ה russell ל s&P, וגם סיכויים שהשוק יתרסק במעל 40% ולא יתקן במשך תקופה של 5 שנים..כמעט ולא קרה.
4. ברכישה של מוצר כזה, אני לוקח פוזיציה שאומרת שאני מאמין שהשוק גבוה מידי, ואני מעוניין לקבל הגנה על הקרן + תשואה מנייתית.

ישנם כמה מקרים:

1. השוק ממשיך לעלות...בעוד חצי שנה בנקודת בדיקה, המוצר יפוג, ישלם ריבית(4-5%), אבל נכס הבסיס(הs&p 500) יקר יותר...ולכן על מנת לרכוש אותו אצטרך לשלם יותר...במקרה כזה, ההשקעה במוצר הזה כאלטרנטיבה מנייתית היא לא טובה...כי יכולתי לרכוש במחיר זול יותר.
2. השוק יורד ->דורך במקום...עד ירידה של 20%, מקבל ריבית של 8-10% בשנה והמוצר ממשיך...
   תשואה עדיפה על השקעה ישירה ב s&p.
3. במידה והשוק יורד יותר מ 20%(לא מתישהו בחיי המוצר, אלא אך ורק בנקודה בדיקה חצי שנתית), לא אקבל ריבית...אבל הריבית הזו לא נעלמת...אלא נשמרת עד לנקודה החצי שנתית הבאה עד לסוף המוצר...ז"א יכול להיות שמעכשיו השוק יורד 25% וישאר למטה במשך שנתיים נגיד...אבל בשנה השלישית יתקן וירד רק "15%" בייחס לנקודת ההנפקה...כל הריבית תשולם. תשואה עדיפה על השקעה ישירות בs&p.
4. בהנחה ועד סוף ה 5 שנים המוצר לא פג תוקף(כי המדד עלה מעל נקודת ההנפקה...), בנקודה האחרונה בסוף החמש שנים(חשוב...לא מתישהו במהלך החמש שנים שהכל יכול לקרות)...אם המדד ירד מעל 40% מנקודת ההנפקה...אז אקבל את הירידה בקרן...במידה ולא מקבל את הקרן במלואה.
   נגיד ה s&p היום 1000 נקודות, כל עוד בעוד 5 שנים הוא לפחות 600...אקבל את הקרן במלואה...במידה ולא אספוג את הירידה בקרן...דבר שהיה קורה בכל מקרה בעת השקעה ישירה במדד(למרות שבישירה במדד הייתי מקבל תוך כדי גם הדיוודנדים ולא לוקח את סיכון המנפיק).
   שווי ההשקעה כנגד ה S&P תלוי בכמה ריבית שולמה לאורך הדרך...
5. הבנק פושט רגל(ההשקעות מבחינתי הם רק דרך too big to fail banks) - הקרן הלכה.

אני לא אומר שזה מוצר עם רק יתרונות ובלי בעיות...רק שהוא אלטרנטיבה לא רעה להשקעה מנייתית בתקופות שבהם השוק גבוה, ודורש לקיחת פוזיציה מן הסתם.

 

[Ehud]

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/פקדון-מובנה-בנק-לאומי-10-מניות-בחו-ל.2505/
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אז-למה-שההדיוט-לא-ישקיע-בפיקדון-מובנה.3218/

מוצרים נוראים ובדפדוף מהיר נראה שענו שם טוב על למה.

 

[חתול לילה]

השוק ממשיך לעלות...בעוד חצי שנה בנקודת בדיקה, המוצר יפוג, ישלם ריבית(4-5%),

• השוק יורד ->דורך במקום...עד ירידה של 20%, מקבל ריבית של 8-10% בשנה והמוצר ממשיך...

נשמע לי יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי. תבדוק שהבנת היטב את כל התרחישים.
אם זה המצב - שיהיה בהצלחה!

 

[Michel]

במידה והשוק יורד יותר מ 20%(לא מתישהו בחיי המוצר, אלא אך ורק בנקודה בדיקה חצי שנתית), לא אקבל ריבית...אבל הריבית הזו לא נעלמת...אלא נשמרת עד לנקודה החצי שנתית הבאה עד לסוף המוצר...ז"א יכול להיות שמעכשיו השוק יורד 25% וישאר למטה במשך שנתיים נגיד...אבל בשנה השלישית יתקן וירד רק "15%" בייחס לנקודת ההנפקה...כל הריבית תשולם.

מה קורה עם השוק יורד 25% ולא מתקן עד סוף התקופה? במקרה כזה אין ריבית בכלל?

נשמע לי יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי

אני מסכים. איך אתה יודע מה תהיה הריבית אם היא נקבעת רק בעת הנפקת המוצר? ואיך אתה מבסס הנחה על מוצרים דומים? הרי לכל מוצר יש הסתברויות ותוחלת שונה. בלי לדעת את ערך הריבית בוודאות, אין טעם להתעסק בניתוח המוצר.

 

[קפה שחור]

רק שהוא אלטרנטיבה לא רעה להשקעה מנייתית בתקופות שבהם השוק גבוה

בקצרה, זה גידור עם אופציות ל"מתחילים"
אין פה קושי טכני לבצע פעולה כזאת לבד בלי כל מיני "סיכוני האותיות הקטנות"

בגלל שהשליטה ב"קניית הביטוח" היא בידך, חשוב שהתזמון יהיה ברשותך
ביטוח קונים בשוק רגוע, זה לא בטוח המצב במוצר הזה

 

[Ehud]

נשמע לי יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי. תבדוק שהבנת היטב את כל התרחישים.
אם זה המצב - שיהיה בהצלחה!

חח אני מבין, אבל כן מבין טוב את התרחישים. כמו שאמרתי זה לא תשואה בחינם.
אתה מלווה כאן כסף לבנק((סיכון מנפיק), במידה ויש כאן ירידה מההנפקה עד לסוף המוצר של מעל 20%, אתה לא רואה דולר והכסף נעול(אם הכסף היה פנוי היית יכול להשקיע במדד), אתה לא מקבל דיבדנדים, במידה ואחד מהמדדים מפסיק את הקרולציה(נגיד הs&p יעלה אבל הראסל יקרוס) אז לא עובד וכו...יש כאן לא מעט סיכונים.

 

[Ehud]

מה קורה עם השוק יורד 25% ולא מתקן עד סוף התקופה? במקרה כזה אין ריבית בכלל?


אני מסכים. איך אתה יודע מה תהיה הריבית אם היא נקבעת רק בעת הנפקת המוצר? ואיך אתה מבסס הנחה על מוצרים דומים? הרי לכל מוצר יש הסתברויות ותוחלת שונה. בלי לדעת את ערך הריבית בוודאות, אין טעם להתעסק בניתוח המוצר.

נכון, אם השוק יורד ב 25% ולא מתקן עד סוף החמש שנים. לא אקבל דולר. אבל אקבל 100% מהקרן בהנחה ובסוף החמש שנים המדד באותו יום לא פחות מ 40% מעת ההנפקה.

עכשיו אני משווה את זה להשקעה ב s&p, במידה והייתי משקיע ישיר הייתי מקבל את הדיבדנדים אבל מאבד ערך...


אני יודע את ערך הריבית בוודאות בעת הנפקת המוצר, הבנקים מציעים לי ובמידה ומעוניין אני מנפיק.
אתמול למשל הנפקתי מוצר בריבית שנתית של 9.85%, כל חצי שנה קופון(בהנחה ועומדים בתנאים) של 4.925%. הקופון קבוע עד תפוגת המוצר ואינו משתנה.
כמו שציינת יכול להווצר מצב שבו אני לא מקבל אותו בשום שלב...אבל המוצר הזה בנוי בצורה מיוחדת עם כל הפרמטרים שהגדרתי על מנת להגן עלי כמה שיותר במקרים כאלן. יש פונקציות זכרון(ז"א שמתישהו בדרך השוק לגמרי יכול לרדת יותר מזה...אבל אם בחמש שנים באחת מהנקודות ירדנו בפחות מ 20% כל הריבית תצבר ותשולם).
בנוסף מוצרים בנקאים שהצגתם כאן אומרים שאם נגעו "מתישהו" בתקופת המוצר אז לא זכאים, כאן זה לא המקרה...

 

[Ehud]

בקצרה, זה גידור עם אופציות ל"מתחילים"
אין פה קושי טכני לבצע פעולה כזאת לבד בלי כל מיני "סיכוני האותיות הקטנות"

בגלל שהשליטה ב"קניית הביטוח" היא בידך, חשוב שהתזמון יהיה ברשותך
ביטוח קונים בשוק רגוע, זה לא בטוח המצב במוצר הזה

דווקא הסיבה לריבית היותר גבוהה במוצרים הללו היא משום שהם מבוססים על הvix, וככל שהוא יותר גבוה אז הריבית שהבנקים יכולים להציע היא יותר גבוהה.
מבחינתי הזמן האידאלי מבחינת תשואה וניהול סיכונים עבורי להקים מוצרים כאלו זה בזמן שהשוק "גבוה" וישנה תנודיות.(ולא למשל כשיש תנודתיות אבל השוק נמוך...ואז עדיף כבר להשקיע ישירות בנכס הבסיס...למשל בעת המשבר בפבוראר מרץ)

 

[קפה שחור]

דווקא הסיבה לריבית היותר גבוהה במוצרים הללו היא משום שהם מבוססים על הvix, וככל שהוא יותר גבוה אז הריבית שהבנקים יכולים להציע היא יותר גבוהה.
מבחינתי הזמן האידאלי מבחינת תשואה וניהול סיכונים עבורי להקים מוצרים כאלו זה בזמן שהשוק "גבוה" וישנה תנודיות.(ולא למשל כשיש תנודתיות אבל השוק נמוך...ואז עדיף כבר להשקיע ישירות בנכס הבסיס...למשל בעת המשבר בפבוראר מרץ)

אכן
אבל בתיזמון אני מתכוון שאת הצד השני של ההימור אתה קונה בדיוק במצב ההפוך
קונה ביטוח בתנודתיות נמוכה, מוכר ביטוח בתנודתיות גבוהה
בנוסף, בירידה דרמטית, יש סטייה חריגה במחיר הביטוח (עקב התנודתיות הגבוהה), לוקח לה שעות עד ימים להתייצב
יש חשיבות עצומה לתיזמון תנודתיות בכלים הללו, זה אפילו לא משנה מהו נכס הבסיס, כמה שיותר תנודתי, יותר מסוכן ו"תשואתי"

בגלל שאתה סותר סיכון אחד בסיכון נגדי, כל ההפרשים, הנזילות, הספרד בביצוע התיזמון, משנות משמעותית את הרווח\סיכון שלך

בנוסף, בכלים "ביטוחיים" מסוג זה, מספיק לך רבעון אחד בשנה להשיג את הפרימיום, כדי להפסיק לסחור במשך כל השנה באותו הנכס
אז אתה גם רשאי (בוחר) מתי לצאת מה"חוזה" בלי להסתכן באותיות הקטנות והלשאיר את הסיכון על השולחן במשך ה 9 חודשים האחרים

 

[Ehud]

אכן
אבל בתיזמון אני מתכוון שאת הצד השני של ההימור אתה קונה בדיוק במצב ההפוך
קונה ביטוח בתנודתיות נמוכה, מוכר ביטוח בתנודתיות גבוהה
בנוסף, בירידה דרמטית, יש סטייה חריגה במחיר הביטוח (עקב התנודתיות הגבוהה), לוקח לה שעות עד ימים להתייצב
יש חשיבות עצומה לתיזמון תנודתיות בכלים הללו, זה אפילו לא משנה מהו נכס הבסיס, כמה שיותר תנודתי, יותר מסוכן ו"תשואתי"

בגלל שאתה סותר סיכון אחד בסיכון נגדי, כל ההפרשים, הנזילות, הספרד בביצוע התיזמון, משנות משמעותית את הרווח\סיכון שלך

בנוסף, בכלים "ביטוחיים" מסוג זה, מספיק לך רבעון אחד בשנה להשיג את הפרימיום, כדי להפסיק לסחור במשך כל השנה באותו הנכס
אז אתה גם רשאי (בוחר) מתי לצאת מה"חוזה" בלי להסתכן באותיות הקטנות והלשאיר את הסיכון על השולחן במשך ה 9 חודשים האחרים

אני חייב להגיד שלצערי איני מבין באופציות מספיק, ומבחינתי המוצר הוא "קופסה שחורה"...אני לא יודע איך הבנקים בונים את המוצר ומבחינתי מה שמשנה זה התנאים אותם הם מציעים לי.
הייתי שמח האמתי להשקיע את הזמן וללמוד בעצמי קצת יותר את "התשתית"...אם יש לך חומר שאתה יכול להפנות עליו שאוכל להתחיל ללמוד...אשמח.

תודה!