• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

modern protfolio theory ו CAPM

  • פותח הנושא פותח הנושא קובי_חדש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

קובי_חדש

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
303
דירוג
45
אני לאחרונה צולל לתוך העולם בצורה עמוקה יותר ויש לי מספר שאלות.

בגדול הרעיון של הגישה הוא שאנחנו רוצים להסתכל על השוק בעיניים של סיכון (volatility ) מול רווח פוטנציאלי כאשר את התיק המושלם (דבר כזה קיים) הוא במקרה גם התיק של השוק כי מסתבר שכאשר משקללים בצורה זאת את כלל המניות (למען האמת מספיק לפחות 50 מניות כדי להשיג גיוון מספיק שיבטל תנודות ייחודיות למניות) מקבלים את כלל המניות לפי משקלם בשוק.

כעת על בסיס השיטה הזאת העלו את רעיון הCAPM שהוא בגדול אומר שהסיכון והערך המצופה מנכס כלשהו צריך להיותמשוקלל מול התיק המושלם ההוא שיצרנו ולא לפי הvolatility שלו עצמו.

כעת לשאלה שאותה לא הבנתי כל כך , למה שיהיה מישהו בעולם שירצה לקנות מניה כלשהי ולא לקנות את התיק המושלם שמורכב מכלל השוק ופשוט לעשות לו מינוף?

הרי כל מניה לא משנה מה ערכה היא פחות יעילה מאשר תיק כלל השוק , וזה אומר שאם רק נעשה מינוף על התיק המושלם נוכל להגיע לתוצאות טובות יותר בראיה של סיכון מול תנודתיות יותר מכל בחירה של מניה בודדת בהתבסס על הCAPM.

מה פספסתי?

# הסבר ארוך יותר לשאלה #
לינק לתמונה אם היא לא תעלה קשורה: https://ibb.co/VxCz3hz

אני מצרף תמונה כדי להסביר את הדברים נניח ויש מניה שמשיגה יותר תשואה מהתיק הכי יעיל
[התיק הכי יעיל מושג ממשקול כלל המניות בשוק (שמוצגות כנקודות שחורות) על פי סיכון-תשואה , הוא תאכלס יוצא כלל המניות לפי המשקל שלהם בשוק המניות לצורך העניין אתם יכולים להסכל על הציור כSNP500 כאשר כל הנקודות השחורות בתוך חצי העיגול הם מניות בודדות המרכיבות את מדד הסנופי 500 והנקודה השחורה על הקו היא SPY או כל ETF מחקה מדד סנופי500]
כעת אני אומר שאני רוצה לבדוק האם לקנות אותה , כאן אומרים לי בוא תשתמש בCAPM כדי להעריך אותה (בתמונה המניה המדוברת מסומנת בריבוע אדוםׂ)
כעת קל לראות שאם רק אני אמנף על התיק היעיל - אני אשיג יותר תשואה עם אותו הסיכון (הנקודה האדומה על הקו)


כלומר , נראה שאין שום סיבה בעולם להעדיף הערכת מניות וקניית מניות בודדות, תמיד אעדיף לשחק עם אחוז יחסי של אג"ח והתיק היעיל (כאשר עליהם אני מוסיף מינוף) כי אני אקבל על הקו הזה את התשואה המקסימלית ביחס לסיכון

השאלה אם כן היא למה אדם כלשהו על גבי הפלנטה יעדיף סכל אופן להשתמש בCAPM ולהעריך עם זה שווי של מניה בודדת? למה לא להשאר על הקו המדובר ופשוט להתאים את אחוזי הסיכון שמועדפים עליי? (והטיעון שהוא חושב שהוא יכול להביס את השוק בהתבסס על הCAPM לא מחזיק מיים היות וCAPM מבוססת על תאוריית הפרוטפוליו המודרנית כך שאם הוא לא מאמין בה הוא גם לא אמור להאמין בCAPM)

** לא הצלחתי להטמיע את התמונה בצורה נורמאלית - אם מנהל רואה את הפוסט ויכול לעזור ולהטמיע אותה במקום הקיוש אשמח מאוד.
 
נערך לאחרונה ב:
למה שיהיה מישהו בעולם שירצה לקנות מניה כלשהי ולא לקנות את התיק המושלם שמורכב מכלל השוק ופשוט לעשות לו מינוף?
אין כזה דבר "תיק מושלם" יש את התיק האפקטיבי ביותר לרמת סיכון שאתה בוחר וגם זה בתיאוריה.
באופן תאורטי אם היה לך סיבולת מאד מאד גבוהה לסיכון אפשר לקנות את תיק השוק במינוף אבל לא רק שהתיק יסבול מתנודתיות מאד גבוהה אלא גם יש סיכוי ממשי שהוא יתאפס ואף ישיג תשואות הנמוכות מתיק השוק ללא מינוף בגלל עלות המינוף.

הרי כל מניה לא משנה מה ערכה היא פחות יעילה מאשר תיק כלל השוק , וזה אומר שאם רק נעשה מינוף על התיק המושלם נוכל להגיע לתוצאות טובות יותר בראיה של סיכון מול תנודתיות יותר מכל בחירה של מניה בודדת בהתבסס על הCAPM.
נכון, אא"כ אתה יודע איך לנצח את תיק השוק בהיבט של תשואה/סיכון.

ג"נ: ממונף לא בתיק השוק.
 
הדבר העיקרי שאתה מפספס הוא:
לכל אדם רלוונטי סיכון אחר.

MPT מודדת סיכון בתנודתיות.
מי יעשה אדם שהנחות היסוד לא תקפות לגביו?
 
באופן תאורטי אם היה לך סיבולת מאד מאד גבוהה לסיכון אפשר לקנות את תיק השוק במינוף אבל לא רק שהתיק יסבול מתנודתיות מאד גבוהה אלא גם יש סיכוי ממשי שהוא יתאפס ואף ישיג תשואות הנמוכות מתיק השוק ללא מינוף בגלל עלות המינוף.

שים לב שאני אתמנף רק לאותה רמת תנודתיות של המניה הבודדת בה אני חושק ובכך אשיג יותר תשואה באותו הסיכון.
 
שים לב שאני אתמנף רק לאותה רמת תנודתיות של המניה הבודדת בה אני חושק ובכך אשיג יותר תשואה באותו הסיכון.
לא, אתה לא מפרש את זה נכון, אם אתה ממנף מה שזה אומר זה שהסיכון שלך גדל לינארית יחד עם התשואה, לא שהסיכון נשאר זהה.
 
אוסיף גם בנוגע לנושא עצמו, צריך להבין את הנחות המודל לפני שסומכים עליו בעיניים עצומות, המודל מניח כל מיני הנחות מאוד כבדות ולא בטוח שהן נכונות:
1. הראשונה והכי כואבת בשבילי היא הגדרת הסיכון על פי סטיית תקן. ראיתי ביוטיוב פעם מישהו נותן על זה דוגמא ממש יפה: לקפיצה ממטוס מגובה של קילומטר ללא מצנח יש סטיית תקן אפסית, האם הסיכון אפסי? סטיית תקן מתארת את הווריאציה בטווח התוצאות הסבירות להתרחש, ויש דיון האם תנודתיות גבוהה עם טווח תוצאות חיובי ( כלומר תשואה חיובית מובטחת) היא יותר מסוכנת מתנודתיות נמוכה עם טווח תוצאות שבו כלולות תוצאות שליליות ( כלומר אפשרות להפסד).
סטיית תקןן לא מתייחסת לפרמטרים האלה וזה כאמור חור.

2. המודל בעייתי כי זה יוצר בעיית הביצה והתרנגולת, כי אם כל השוק יקנה את תיק השוק, בהגדרה התנודתיות של התיק תעלה, כי הכל נע ביחד, כשאתה מוכר מייקרוסופט אתה מוכר גם חברת בננות שאי לה קשר לצרות של מייקרוסופט אולי.

3.הנחת " השוק המשוכלל" ( כל מידע זמי לכולם תמיד ) והיא אחד החורים הכי גדולים בכל התיאוריות המימוניות והכלכליות, כי המידע לא חופשי ולא סימטרי- יש אנשים עם מידע יותר טוב ויש כאלה עם מידע פחות טוב. יש קרנות גידור היום שיש להם אסטרטגיות שלנו לעולם לא תהיה גישה אליהם, האחרון ששמעתי עליו , זה אלגוריתם שנכנס לאתרים של בתי מלון ובודק מחירי חדרים מיליוני פעמים ביום, אחר כך עם המידע הזה הם יודעים להעריך את תפוסת החדרים שכמובן משפיעה על הרווח, וזה בזמן אמת, כלומר הנחת השוק המשוכלל כאן היא לא נכונה, כי יש הרבה שחקנים עם מידע יותר טוב משלי.

הנקודה היא שכדי באמת להעריך מודל, צריך להבין את המגבלות שלו- המודל יכול להיות שימושי אם מבינים אותן.
 
נערך לאחרונה ב:
אגיד שני דברים:
1. בכל מודל כלכלי, צריך להבין מה ההנחות, המגבלות, מה הוא "תופס" ומה הוא "לא תופס", ומה מידת הרלוונטיות שלו לחיים האמיתיים.

2. יש אינספור עבודות אמפיריות שנעשו על מודל הCAPM / SML, ממליץ לצלול קצת לתוכן לפני שמגבשים אסטרטגיית השקעה בחיים האמיתיים שמבוססת על מודל תאורטי. כלכלה זה לא פיזיקה.

הלוואי והיה אפשר להעלות פה צילומים/קבצים.
 
נניח ויש לי פרוטפוליו עם סטנדרד וריאשיין של 2.5% אחוז ותשואה של 4% ומולו יש לי פרוטפוליו עם סטנדרד וריאשיין של 13% וצפי תשואה של 14%.

איך אני מחשב כמה אני צריך להתמנף על הראשון כדי להגיע לאותה רמת סיכון ?
 
אוסיף גם בנוגע לנושא עצמו, צריך להבין את הנחות המודל לפני שסומכים עליו בעיניים עצומות, המודל מניח כל מיני הנחות מאוד כבדות ולא בטוח שהן נכונות:
1. הראשונה והכי כואבת בשבילי היא הגדרת הסיכון על פי סטיית תקן. ראיתי ביוטיוב פעם מישהו נותן על זה דוגמא ממש יפה: לקפיצה ממטוס מגובה של קילומטר ללא מצנח יש סטיית תקן אפסית, האם הסיכון אפסי? סטיית תקן מתארת את הווריאציה בטווח התוצאות הסבירות להתרחש, ויש דיון האם תנודתיות גבוהה עם טווח תוצאות חיובי ( כלומר תשואה חיובית מובטחת) היא יותר מסוכנת מתנודתיות נמוכה עם טווח תוצאות שבו כלולות תוצאות שליליות ( כלומר אפשרות להפסד).
סטיית תקןן לא מתייחסת לפרמטרים האלה וזה כאמור חור.

2. המודל בעייתי כי זה יוצר בעיית הביצה והתרנגולת, כי אם כל השוק יקנה את תיק השוק, בהגדרה התנודתיות של התיק תעלה, כי הכל נע ביחד, כשאתה מוכר מייקרוסופט אתה מוכר גם חברת בננות שאי לה קשר לצרות של מייקרוסופט אולי.

3.הנחת " השוק המשוכלל" ( כל מידע זמי לכולם תמיד ) והיא אחד החורים הכי גדולים בכל התיאוריות המימוניות והכלכליות, כי המידע לא חופשי ולא סימטרי- יש אנשים עם מידע יותר טוב ויש כאלה עם מידע פחות טוב. יש קרנות גידור היום שיש להם אסטרטגיות שלנו לעולם לא תהיה גישה אליהם, האחרון ששמעתי עליו , זה אלגוריתם שנכנס לאתרים של בתי מלון ובודק מחירי חדרים מיליוני פעמים ביום, אחר כך עם המידע הזה הם יודעים להעריך את תפוסת החדרים שכמובן משפיעה על הרווח, וזה בזמן אמת, כלומר הנחת השוק המשוכלל כאן היא לא נכונה, כי יש הרבה שחקנים עם מידע יותר טוב משלי.

הנקודה היא שכדי באמת להעריך מודל, צריך להבין את המגבלות שלו- המודל יכול להיות שימושי אם מבינים אותן.
1. איך ניתן להיות הכי מדוייקים שאפשר עם חישוב סטיית התקן?
2. לא מדוייק , הוא מוכיח שכאשר עושים את זה השוק נשאר מאוזן כי אתה מקבל בתיק שלך את המניות בשוק בהתאם לCAP שלהם לכן אם כולם יעשו את זה השוק יישאר אותו הדבר
3. אתה צודק - אבל זה זניח .
 
נכון.
גם המילה variation מתורגמת לשונות בעברית, ולכן הבלבול בתרגום הפוך. אבל אתה צודק כמובן. מזל שתמיד מסמנים בV (או מקסימום Var) אז אני נמנע מהפדיחה הזו בדרך כלל :p
 
שים לב שאני אתמנף רק לאותה רמת תנודתיות של המניה הבודדת בה אני חושק ובכך אשיג יותר תשואה באותו הסיכון.
אתה צריך לקחת בחשבון את עלויות המינוף, מה שאתה אומר נכון רק אם התשואה של תיק השוק הממונף + עלויות המינוף גדולה מהתשואה של המניה שאתה רוצה לקנות.

אם ניקח דוגמה קיצונית, אם יכלתי להתמנף על אג"ח ממשלת ארה"ב פי 4 בעלות נמוכה, אז אני יכול להשיג תשואה כמו של השוק בסיכון הרבה יותר נמוך.
אבל אין חיה כזו, כי העלות של מינוף כזה יעלה יותר מהתשואה שאני אקבל.
 
  • אהבתי
Reactions: tdc
נניח ויש לי פרוטפוליו עם standard deviation של 2.5% אחוז ותשואה של 4% ומולו יש לי פרוטפוליו עם standard deviation של 13% וצפי תשואה של 14%.

איך אני מחשב כמה אני צריך להתמנף על הראשון כדי להגיע לאותה רמת סיכון ?
מישהו?
 
נניח ויש לי פרוטפוליו עם סטנדרד וריאשיין של 2.5% אחוז ותשואה של 4% ומולו יש לי פרוטפוליו עם סטנדרד וריאשיין של 13% וצפי תשואה של 14%.

איך אני מחשב כמה אני צריך להתמנף על הראשון כדי להגיע לאותה רמת סיכון ?
זה תלוי בעלות המימון של המינוף שלך. ( הריבית)
 
זה תלוי בעלות המימון של המינוף שלך. ( הריבית)
אם אני זוכר נכון(?), לפחות במודל הCAPM הפשוט מניחים שיש דבר כזה "ריבית השוק" ושאפשר ללוות באותה ריבית שאתה מקבל על הפקדון שלך.
עוד סיבה טובה להבדיל בין מודל תיאורטי למציאות.

אם מפרים את ההנחה הזו (ושוב אני מדבר מזכרון מעורפל מלפני 3 שנים ויכול להיות שאני לא זוכר טוב) אז אי אפשר בעצם למתוח את הקו הלינארי שיוצרים תיק השוק וRf כשמדמים מינוף.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם אני זוכר נכון(?), לפחות במודל הCAPM הפשוט מניחים שיש דבר כזה "ריבית השוק" ושאפשר ללוות באותה ריבית שאתה מקבל על הפקדון שלך.
עוד סיבה טובה להבדיל בין מודל תיאורטי למציאות.

אם מפרים את ההנחה הזו (ושוב אני מדבר מזכרון מעורפל מלפני 3 שנים ויכול להיות שאני לא זוכר טוב) אז אי אפשר בעצם למתוח את הקו הלינארי שיוצרים תיק השוק וRf כשמדמים מינוף.
אפשר להניח שהריבית חסרת הסיכון היא הריבית הכי נמוכה שהוא משלם. יש גרסאות של המודל למצב שבו אי אפשר ללוות בריבית חסרת סיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev מחקר: Understanding Modern Portfolio Construction שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה