• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

MINT vs NEAR

  • פותח הנושא פותח הנושא tao
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הנה גרף של מזומן של הישראלים, השקלים:
מול MINT
https://i.postimg.cc/mD0PnfPY/near.png
הנה גרף של רובל מול ICSH
https://i.postimg.cc/B6w6KW5W/rubel.png
ואפילו הרופי ההודי מציג התנהגות של מזומן
https://i.postimg.cc/RCLmyxJv/inr.png

עכשיו תיקח 100K ש"ח
בוא נבחר תאריך של חצי שנה בדיוק
19/09/19 - מחיר יחידה של ICSH הוא 50.36
על כל שקל אתה מקבל 0.284$
אתה מגיע עם $28400
קונה איתם 564 יחידות (עיגלתי)
מגיע הסוף שבוע האחרון
אתה מגיע למכור
יש לך 564 יח' שעולות 49.61$ כל אחת
התמורה מהמכירה היא 27980$
אתה ממיר באותו היום לשקלים כאשר תמורת כל דולר אתה מקבל 3.71 ש"ח
אז התוצאה היא 103K ועודף בשקלים

בנוסף קיבלת דיבידנדים בדולרים 6 פעמים, סך של 0.54$ לכל יחידה אז זה סך של 304$
אם שמרת אותם לאותו היום שמכרת אז קיבלת תמורתם עוד כ 1100 ש"ח

בסך הכל הפקדת 100K שקלים לחנייה
לאחר חצי שנה שבה השוק צנח עשרות אחוזים
ההשקעה שלך דווקא גדלה ויש לך 105K שקלים

אשמח לתיקון איפה טעיתי


והנה מה מטרת הקרן ומה שהיא מתיימרת לעשות
מהאתר שלה:

הכנסה קבועה - קיבלת
שמירת ערך הכסף - קיבלת

כישלון חרוץ? אני לא חושב

אתה מסתכל על ההמרה משקלים ולשקלים כעניין וודאי.
אם אתה מסתכל רק דולרית, אז זה לא המצב (לאמריקאי, נניח, שמשתכר בדולרים, מוציא בדולרים ומשקיע בדולרים).
 
אתה מסתכל על ההמרה משקלים ולשקלים כעניין וודאי.
אם אתה מסתכל רק דולרית, אז זה לא המצב (לאמריקאי, נניח, שמשתכר בדולרים, מוציא בדולרים ומשקיע בדולרים).

@bobby צודק, בדיוק מה שרציתי לרשום, ולא רק לאמריקאי, גם לי חנה מזומן דולרי ב IB ונוכח הפוסט הזה העברתי את חלקו ל3 מהקרנות המומלצות. כמובן שאני בהפסד דולרי. ובכלל חישוב המט"ח הוא ספקולציה, באותה מידה שהדולר עלה מול השקל יכל גם לרדת ואז ההפסד גדול עוד יותר.
 
@bobby צודק, בדיוק מה שרציתי לרשום, ולא רק לאמריקאי, גם לי חנה מזומן דולרי ב IB ונוכח הפוסט הזה העברתי את חלקו ל3 מהקרנות המומלצות. כמובן שאני בהפסד דולרי. ובכלל חישוב המט"ח הוא ספקולציה, באותה מידה שהדולר עלה מול השקל יכל גם לרדת ואז ההפסד גדול עוד יותר.
מבלי לחלוק עליך ומבלי להמליץ, הני"ע שמוחזקות ע"י הקרנות האלה הם טובים מאד וקצרים מאד, הסיכוי שיהיה בהם חדלות פירעון הוא קטן מאד לדעתי.
הסיכוי שהם יחזרו לשווים המלא הוא גבוה לדעתי.
 
מבלי לחלוק עליך ומבלי להמליץ, הני"ע שמוחזקות ע"י הקרנות האלה הם טובים מאד וקצרים מאד, הסיכוי שיהיה בהם חדלות פירעון הוא קטן מאד לדעתי.
הסיכוי שהם יחזרו לשווים המלא הוא גבוה לדעתי.
התגובה שלך דווקא הפחידה אותי- אתה אומר שיש ניירות עם חדלות פרעון גבוהה?! איזה ניירות ואיך בודקים זאת?
 
ראיתי שרובכם מדברים על קרנות אמריקאיות מחלקות, מה לגבי איריות צוברות על אג"ח אולטרה קצר? יש דחיית מס על ריבית האג"ח ואין כפל מס במימוש.
 
@bobby צודק, בדיוק מה שרציתי לרשום, ולא רק לאמריקאי, גם לי חנה מזומן דולרי ב IB ונוכח הפוסט הזה העברתי את חלקו ל3 מהקרנות המומלצות. כמובן שאני בהפסד דולרי. ובכלל חישוב המט"ח הוא ספקולציה, באותה מידה שהדולר עלה מול השקל יכל גם לרדת ואז ההפסד גדול עוד יותר.
אתה מסתכל על ההמרה משקלים ולשקלים כעניין וודאי.
אם אתה מסתכל רק דולרית, אז זה לא המצב (לאמריקאי, נניח, שמשתכר בדולרים, מוציא בדולרים ומשקיע בדולרים).
הנייר הזה עשה את עבודתו
לא כולם מרוצים, מה חדש
לאחר 10 שנים של עבודה
ירידה של אחוזים בודדים זה כלום
להגדיר את הנייר ככישלון זאת פשוט התעלמות מכל הסיכונים

ולמי ששם סכום כסף שהוא צריך לבית בקרן מנוהלת אקטיבית, אז אין לו את מי להאשים רק את עצמו בהפסד, אם התרחש


שיקום (ואז יישב ויכתוב) מי שמכיר כלי שלא נפגע בירידה הנוכחית ולא משורט?
 
הנייר הזה עשה את עבודתו
לא כולם מרוצים, מה חדש
לאחר 10 שנים של עבודה
ירידה של אחוזים בודדים זה כלום
להגדיר את הנייר ככישלון זאת פשוט התעלמות מכל הסיכונים
ולמי ששם סכום כסף שהוא צריך לבית בקרן מנוהלת אקטיבית, אז אין לו את מי להאשים רק את עצמו בהפסד, אם התרחש
שיקום (ואז יישב ויכתוב) מי שמכיר כלי שלא נפגע בירידה הנוכחית ולא משורט?

אף אחד לא אומר שהכלי כשלון, לא מאשים גם אף אחד כמובן. אני רק אומר שהכלי הוא לא תחליף למזומן. צריך לדעת את זה, מי שחושב לשים שם כסף- רק מזהיר.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
לדעתי ההתחכמות של חלק מהתשובות מיותרת
אתה טועה
הן התנהגו בדיוק כמו מזומן
הנה גרף של מזומן של הישראלים, השקלים:
מול MINT
https://i.postimg.cc/mD0PnfPY/near.png
הנה גרף של רובל מול ICSH
https://i.postimg.cc/B6w6KW5W/rubel.png
ואפילו הרופי ההודי מציג התנהגות של מזומן
https://i.postimg.cc/RCLmyxJv/inr.png

עכשיו תיקח 100K ש"ח
בוא נבחר תאריך של חצי שנה בדיוק
19/09/19 - מחיר יחידה של ICSH הוא 50.36
על כל שקל אתה מקבל 0.284$
אתה מגיע עם $28400
קונה איתם 564 יחידות (עיגלתי)
מגיע הסוף שבוע האחרון
אתה מגיע למכור
יש לך 564 יח' שעולות 49.61$ כל אחת
התמורה מהמכירה היא 27980$
אתה ממיר באותו היום לשקלים כאשר תמורת כל דולר אתה מקבל 3.71 ש"ח
אז התוצאה היא 103K ועודף בשקלים

בנוסף קיבלת דיבידנדים בדולרים 6 פעמים, סך של 0.54$ לכל יחידה אז זה סך של 304$
אם שמרת אותם לאותו היום שמכרת אז קיבלת תמורתם עוד כ 1100 ש"ח

בסך הכל הפקדת 100K שקלים לחנייה
לאחר חצי שנה שבה השוק צנח עשרות אחוזים
ההשקעה שלך דווקא גדלה ויש לך 105K שקלים

אשמח לתיקון איפה טעיתי


והנה מה מטרת הקרן ומה שהיא מתיימרת לעשות
מהאתר שלה:
הכנסה קבועה - קיבלת
שמירת ערך הכסף - קיבלת

כישלון חרוץ? אני לא חושב

להלביש נתונים לא קשורים כדי להתאים להג'נדה שלך זה לא חוכמה גדולה,היית גם יכול להציג את זה בלי כול ההודעות המיותרות לפני.
לא ראיתי בשום מקום בעבר שמישהו התייחס לNEAR או MINT ככלי לשמירה על שקלים או רובלים לטווח קצר, להפך ההמלצה תמיד היא להשתמש במטבע שאותו אתה רוצה לשמור כן ראיתי דיונים דומים על שמירה של דולרים.
בשורה התחתונה מי ששמר דולרים בNEAR לטווח קצר לא קיבל את התוצאה שהוא ציפה לה שהיא תנודתיות דולרית מאוד נמוכה.
 
לא קיבל את התוצאה שהוא ציפה לה שהיא תנודתיות דולרית מאוד נמוכה.
ואני טוען שהוא קיבל בדיוק מה שהיה אמור לקבל
תנודתיות נמוכה
שמירת ערך הכסף (ביחס לחלופות)
והכנסה קבועה

אם היו לך ציפיות אחרות, אני חוזר ואומר, זאת בעיה של המשקיע

מה שצריך להפיק מכאן שחשבת שכספך לא בסיכון
וכאן טעית
בזה שלדעתך "הקרן נכשלה"
לדעתי, המשקיע בקרן נכשל
 
התגובה שלך דווקא הפחידה אותי- אתה אומר שיש ניירות עם חדלות פרעון גבוהה?! איזה ניירות ואיך בודקים זאת?
בוודאי שיש, אג"חים בדירוג נמוך.
תנודתיות נמוכה
מתברר שהיא יודעת להיות גם לא נמוכה.
שמירת ערך הכסף (ביחס לחלופות)
נכשלה גם בזה ביחס למזומן דולרי.
בזה שלדעתך "הקרן נכשלה"
לדעתי, המשקיע בקרן נכשל
מסכים בהחלט, נכשלתי כישלון חרוץ בהערכת הסיכון של התעודות הנ"ל.
 
מתברר שהיא יודעת להיות גם לא נמוכה.
אכן, אז מה קרה באמת?
מכרו את תכולתה או מכרו את הקרן?
נראה שיש דיסקאונט גדול כרגע

נכשלה גם בזה ביחס למזומן דולרי.
מה עשו שאר הכלים שהיו חלופות פאסיביות "הוגנות" לכלים המנוהלים הללו?
או כלים שהשתמשת בהם בעבר?
 
ואני טוען שהוא קיבל בדיוק מה שהיה אמור לקבל
תנודתיות נמוכה
שמירת ערך הכסף (ביחס לחלופות)
והכנסה קבועה

אם היו לך ציפיות אחרות, אני חוזר ואומר, זאת בעיה של המשקיע

מה שצריך להפיק מכאן שחשבת שכספך לא בסיכון
וכאן טעית
בזה שלדעתך "הקרן נכשלה"
לדעתי, המשקיע בקרן נכשל
בשורה התחתונה NEAR ירדה בערך 10 אחוז לעומת הד ו ל ר(כן אני לא מודד בנפט רובל או תפוחי אדמה אני מדבר על תחליף להחזקת דולר) בפחות מחודש.
https://www.google.co.il/search?sxsrf=ALeKk03eOGhK0FieQ7nBaTZ6RgruMph1Tg:1584755684743&ei=5HN1XsOCLZCBjLsP6aiIyAo&q=near+stock&oq=מקשר+stock&gs_l=psy-ab.1.0.0i13l9j0i13i5i30.120108206.120111835..120114148...0.2..0.132.1081.0j9......0....1..gws-wiz.......0i71j0i7i30j0i13i30j0i8i13i10i30j0i7i10i30j0j0i30j0i7i5i30j0i67j35i39j0i131i67j0i10i67j0i1.aO54V-8HHTM
אתה יכול להתחכם כמה שאתה רוצה בהשוואות לא קשורות אבל זה לא ישנה את זה שהרבה משקיעים הופתעו והתאכזבו ולדעתי בצדק וכמובן שאתה צודק שהערכת הסיכון שלהם הייתה שגויה בדיעבד זה ברור.
 
אתה יכול להתחכם
אני לא מתחכם
טענת שהקרן אשמה, טענתי שלא
הסכמת שהמשקיע אשם, כפי שכתבתי
לכן, אין ביננו ויכוח

כל עיקר הטענה שלי היתה, שהכל היה כפי שהיה אמור להיות, בסך הכל עוד סיכון שהתממש
הוא אמנם לא קרה ב 8 שנים האחרונות אבל זה עוד שיעור לא להסתכל על גרף ולהסיק ממנו על העתיד
 
אכן, אז מה קרה באמת?
התנודתיות עלתה, משמעותית מאד.
מכרו את תכולתה או מכרו את הקרן?
אין לי נתונים לגבי זרימת כספים פנימה והחוצה מהקרן אז איני יודע.
נראה שיש דיסקאונט גדול כרגע
עצום יחסית נכון לעכשיו.
מה עשו שאר הכלים שהיו חלופות פאסיביות "הוגנות" לכלים המנוהלים הללו?
כמה שיותר מסוכן יותר ירד, הבטוח מכולם לדוגמא לא ירד בכלל ואף עלה:
BIL
 
הוא מציף את ה money market
זה לא זה?
לא בדיוק, הMONEY MARKET יכול להחזיק כל מיני דברים ויש כל מיני רמות סיכון גם בתוך הMM.
אפשר לחשוב על NEAR גם בתור סוג של MM.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני לא מתחכם
טענת שהקרן אשמה, טענתי שלא
הסכמת שהמשקיע אשם, כפי שכתבתי
לכן, אין ביננו ויכוח

כל עיקר הטענה שלי היתה, שהכל היה כפי שהיה אמור להיות, בסך הכל עוד סיכון שהתממש

כשאני רחשתי ב2017 קראתי קצת על התעודה בפורומים אמריקאים וממה שעלה(וגם פה בפורום)הרבה משקיעים התייחסו לתעודה הזאת כתחליף מזומן בעל סיכון ותנודתיות נמוכה מאוד וזה התברר כטעות,אולי אלך זה היה ברור אבל להרבה משקיעים לא,זה הנקודה שניסיתי להעביר.
כמה שיותר מסוכן יותר ירד, הבטוח מכולם לדוגמא לא ירד בכלל ואף עלה:
BIL
מצחיק כמה חודשים אחרי שמכרתי כבר את רוב האחזקות בMINT וNEAR חיפשתי עוד פעם אג"ח קצר הפעם לטווח קצת יותר ארוך וכחלק מהתיק והלכתי על VGSH וBIL יותר מזל משכל :)
ג.נ מחזיק את כול התעודות הנה"ל
 
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה