• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

'Bogle Sounds a Warning on Index Funds'

  • פותח הנושא פותח הנושא EnsilZah
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

EnsilZah

משתמש רגיל
הצטרף ב
8/9/17
הודעות
440
דירוג
1,444
So I've just read this article.
https://www.wsj.com/articles/bogle-sounds-a-warning-on-index-funds-1543504551
(You can prepend "http://facebook.com/l.php?u=" to circumvent the paywal)

It brings up an interesting point, that as more of the market is owned by funds, they also control voting rights in the companies.
If I understand correctly, currently these funds have boards that determine what's best for the holders and vote accordingly, but those votes may not be optimal for the individual companies themselves, you may have conservative decisions that lead to stagnation.

The thought has crossed my mind that these funds might open some sort of website that allows you to vote based on the amount you have invested in the fund, but it would probably be pretty useless, the number of people who'd actively vote on every constituent company in the fund would probably be negligible, if the fund's votes were based solely on these there would be a strong bias for activist voters, and if the fund used a default predetermined vote for anyone who doesn't vote then any active voters would be drowned out.

Anyway, I guess one way of looking at index fund investment as something similar to Marx's 'ownership of the means of production', though I haven't actually read the original text, so I assume there are nuances I'm missing.
But it appears it's only partial ownership, in the sense that you get to reap the dividend, but not make any actual decisions.

Also, presumably there's some selection here, where funds can invest only in older established companies, while real innovation can come from startups, private companies, etc.

I guess as the average passive investor you might expect generally lower risk/reward in the future, but also as an active investor in the same companies.

Thoughts?​
 
https://www.pragcap.com/john-bogle-wrong-index-funds/

My real point here is that Bogle’s concerns are overblown. It’s impossible for indexers to control the entire stock market. And even if a small handful of indexing companies did own 51% do we believe that corporate America would start operating differently than the existing corporate America where 10% of the population owns 84% of the market? It’s not like concentration of control and voting rights is some new phenomenon….
 
לתת למשקיעים לקבל החלטות פיננסיות דרך הצבעה זו דרך טובה להביא את החברה לקריסה. למשקיע הממוצע בקרנות האלו אין מושג איך לנהל עסק. רבים גם בכוונה משקיעים בקרנות האלו כדי להיות פסיביים ולא להתעסק בזה.

למנהלי הקרנות יש הרבה יותר ידע לגבי מה עדיף לעשות ומה לא.
 
לפי רויטרס, מכתבה לפני שנה
כ 18% מוחזק בכלים "מחקי מדד", קרנות פסיביות
כ 25% מהמניות מוחזקות ע"י קרנות אקטיביות
והיתרה מוחזקת ע"י ממשלות, קרנות פנסיה ותאגידים

עם כל הכבוד לג'ון בוגל (ויש כבוד), השערות זה נחמד והעיתון (WSJ) צריך למכור
כותרות בומבסתיות - לא בשבילי
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לתת למשקיעים לקבל החלטות פיננסיות דרך הצבעה זו דרך טובה להביא את החברה לקריסה. למשקיע הממוצע בקרנות האלו אין מושג איך לנהל עסק. רבים גם בכוונה משקיעים בקרנות האלו כדי להיות פסיביים ולא להתעסק בזה.

למנהלי הקרנות יש הרבה יותר ידע לגבי מה עדיף לעשות ומה לא.
מנהלי הקרנות לא מפעילים את שיקול הדעת שלכם, הם חותמת גומי למה שרוצה לעשות ההנהלה. אבל גם אם הם היו מצביעים לטובת המשקיעים היו בזה בעיות אחרות כי כשאתה מחזיק את כל החברות שמתחרות אחת בשניה יש לך ניגוד עניינים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ Margin Increase Warning Notification בחשבון IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 22

נושאים דומים

Back
למעלה