פח 301 שהבנק דורש

[סולידית בעניין]

אחרי השקעות פאסיביות לאורך שנים ובכלל, אני כעת מעוניינת להשתמש בכסף שיש ב-IB לצורך רכישה גדולה בארץ. הבנק הבינלואמי מבקש פח 301ֿ, הלבנת הון. את הדוחות השנתיים שלי אני מגישה באמצעות יועץ מס, אך הבנק רוצה חתימה של רו״ח או עו״ד. רוב עו״ד לא מבינים כלום בדברים האלה ואין להם שום דרך לאמת את ההצהרה שלי לגבי מקור הכסף ותשלום המיסים באופן הצפוי.
איך יוצאים מהסיטואציה הזאת מהר ובזול? מבלי לשלם עכשיו ים כסף לעו״ד שמתמחה במיסוי בינלאומי וגם מבלי לתקוע את התהליך לשבועות?
וגם אשמח לדוגמה אנונימית של איך מיליתם טופס זה במקומות כמו ״מקור הכסף״, הרי זה בעיקר תשואה על החסכון שהשקעתי, מה רושמים שם בדיוק? מה לגבי החסכון המקורי שהופקד? מה לגבי התשואה?

 

[אורי ג.]

מחתימים את היועץ מס.

 

[סולידית בעניין]

מחתימים את היועץ מס.

הבנק לא מוכן לקבל יועץ מס, רק רו״ח או עו״ד. איך אני אמורה להלחם בזה?

 

[אורי ג.]

הבנק לא מוכן לקבל יועץ מס, רק רו״ח או עו״ד. איך אני אמורה להלחם בזה?

תתייעצי עם היועץ מס, סביר להניח שיש לו פתרון בדמות עו"ד או רו"ח שהוא עובד איתם בשת"פ.

 

[סולידית בעניין]

יש, אך בתשלום נוסף ולא ידוע. ממש מקומם הסיפור הזה

 

[אורי ג.]

יש, אך בתשלום נוסף ולא ידוע. ממש מקומם הסיפור הזה

למה? יש לך ציפייה שיעבוד בחינם?
כלומר היה לך פתרון מההתחלה אז מה בדיוק הבעיה פה?

 

[Mr. Bigglesworth]

נראה לי שזו נראתה לה דרישה לא סבירה של הבנק ולכן היא קיוותה שהיא תוכל לבטל אותה ולחסוך את העלות.

למה? יש לך ציפייה שיעבוד בחינם?
כלומר היה לך פתרון מההתחלה אז מה בדיוק הבעיה פה?

 

[אורי ג.]

נראה לי שזו נראתה לה דרישה לא סבירה של הבנק ולכן היא קיוותה שהיא תוכל לבטל אותה ולחסוך את העלות.

לא חושב שאפשר, יתרה מזאת נסיונות לבטל את זה יכול לעורר שאלות נוספות.

 

[סולידית בעניין]

נראה לי שזו נראתה לה דרישה לא סבירה של הבנק ולכן היא קיוותה שהיא תוכל לבטל אותה ולחסוך את העלות.

לא יודעת אם לבטל, אבל לבקש משהו שאפשר לספק מבלי להכנס לעלויות נוספות. יש לא מעט אנשים שמשקיעים מבלי שיש להם רואה חשבון בכלל, וגם לא יועץ מס וזה הזיה שאני בעצמי לא יכולה לספק את הדוחות מאינטראקטיב שמראים את מה שצריכים להראות בכדי שזה לא יהיה הלבנת הון. לדרוש להכנס לעלויות נוספות אצל אנשי מקצוע שאין להם באמת איך לאמת את המתבקש זה כסתח על כסתח שמלביש את העלות על האזרח.

 

[עידו ג]

@סולידית בעניין באיזה סכום מדובר ומה דחיפות הכסף?
האם את צריכה את כל הסכום במיידי, או שניתן "לפרוס" את המשיכות?
אולי זה לא יעבוד כי כבר "שמים לך עיניים" על החשבון - אבל משיכות קטנות יותר לא אמורות לעורר חשד ויכולות לעבור ללא צורך בכיסוי התחת.

אם למשל מדובר במיליון ש"ח ואת צריכה לשלם ב10 תשלומים לאורך 10 חודשים, תוכלי למשוך 100 אלף בכל חודש - וכך זה לא יעורר מנגנון בירוקרתי (אלא אם כן כבר עוררת חשד כאמור).

אי אפשר לבוא בתלונות לבנק, יש נהלים והם נהלים חשובים - הבנק לא יכול לעשות מה שבא לו על דעת עצמו, בטח אם מדובר בסכום גדול שלא ניתן להעלים בו עין.
ואם אכן יש צורך בטופס, בטח ובטח שאי אפשר לבקש מאנשי מקצוע לקחת על עצמם את הסיכון בחינם.

ברור שזה מעצבן, מעיק ומטורלל מהצד שלך, אבל מצד הבנק או איש המקצוע זה הכרחי.

עריכה:
לקחת בחשבון שאולי הבנק לא יאהב את זה (משיכות קטנות).

 

[אורי ג.]

אם למשל מדובר במיליון ש"ח ואת צריכה לשלם ב10 תשלומים לאורך 10 חודשים, תוכלי למשוך 100 אלף בכל חודש - וכך זה לא יעורר מנגנון בירוקרתי (אלא אם כן כבר עוררת חשד כאמור).

זה יעורר יותר חשד ועלול לגרור דיווח לרשות להלבנת הון:

https://www.discountbank.co.il/private/general-information/money-laundering-law/

"
הבנקים נדרשים לדווח לרשות על פעולות נוספות של לקוחות אשר נראות לבנק כבלתי רגילות, לאור המידע המצוי בידו. כלומר, חורגות מדפוסי הפעילות הרגילים בחשבון.

להלן מספר דוגמאות:

• שימוש תכוף בכספת ע"י מספר רב של אנשים ללא סיבה נראית לעין.
• פעילות בחשבון הנראית כי היא נועדה לעקוף את חובת הדיווח לפי גודל פעולה, כמו סדרה של הפקדות/משיכות בסכומים נמוכים במקצת ממה שנקבע בחובת הדיווח.
• לבנק נראה כי בעל החשבון מנהל את החשבון בעבור מישהו אחר, בלי שהצהיר על כך.
• פעילות שהיקפה יוצא דופן או מהווה שינוי משמעותי ביתרות שבחשבון, ללא סיבות נראות לעין."

 

[drom]

אם היתי במצב הזה, זה מה שהייתי עושה -

מכין את כל המסמכים בצורה מסודרת ומפורטת:

קובץ אקסל שמרכז את העברות, קניות, מכירות והתאמה ליתרה נכון להיום.

פירוט העברות לחשבון IB מהבנק. מסמכים של הבנק.

פירוט קניות, מכירות העברות פנימה והחוצה - תנועות תזרימיות בחשבון ההשקעות ב-IB - דוחות מ IB.

כל הדוחות השנתיים למס הכנסה שהוגשו.

טפסים הנדרשים למילוי מהבנק.

לאחר שהכול מוכן בצורה ברורה ופשוטה:
יוצר קשר עם רואי חשבון ממשרדים קטנים, מסביר להם בדיוק מה אני צריך, ומציין שכל המסמכים כבר מוכנים, מסודרים וברורים. לאחר מכן, בוחר את מי שמציע את המחיר הנמוך ביותר.

חבל לבזבז על זה זמן מיותר — בסופו של דבר זה יעלה סכום מסוים. מסמכים מסודרים וברורים יסייעו להוריד את העלות למינימום.


בהצלחה

 

[אורי ג.]

טרי מהיום:

https://www.funder.co.il/article/198587?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

 

[Delver]

אני לא שמרתי את כל האסמכתאות של ההעברות ל IB לאורך השנים, היו הרבה שנים ורוב הזמן ההעברות היו מדי חודש... אין לי מאיפה לשלוף את זה עכשיו, יש רק את הסטייטמנטים של IB ששם מצוין שזו העברה מחשבון בנק.

האם דרישה לראות את האסמכתאות האלו היא באמת סבירה? יש דרך להשיג אותן בדיעבד? הבנק הרי לא שומר ניירת כל כך הרבה זמן בדיעבד.

כל מי שמגיב פה באמת שומר את כל האסמכתאות של ההעברות מהבנק?

 

[גרביל מרוץ]

כל מי שמגיב פה באמת שומר את כל האסמכתאות של ההעברות מהבנק?

לא הגבתי למעלה אבל התשובה שלי היא כן, אנחנו בעידן דיגיטלי, כבר לא צריך קלסרים, אני גם מחזיק סריקה של אסמכתאות ישנות

 

[חתול לילה]

לא הגבתי למעלה אבל התשובה שלי היא כן, אנחנו בעידן דיגיטלי, כבר לא צריך קלסרים, אני גם מחזיק סריקה של אסמכתאות ישנות

אני עדיין מחזיק בקלסרים תעוד של העברות גדולות...

 

[אורי ג.]

אני לא שמרתי את כל האסמכתאות של ההעברות ל IB לאורך השנים, היו הרבה שנים ורוב הזמן ההעברות היו מדי חודש... אין לי מאיפה לשלוף את זה עכשיו, יש רק את הסטייטמנטים של IB ששם מצוין שזו העברה מחשבון בנק.

אפשר לבקש מהבנק עד 7 שנים אחורה (בתשלום).

כל מי שמגיב פה באמת שומר את כל האסמכתאות של ההעברות מהבנק?

לא וגם לא צריך. הרבה ממי שעובד עם IB יש לו רו"ח קבוע ואז הרו"ח כבר מכיר את התיק ואין לו בעיה לחתום על מסמך כזה.

 

[MMM]

לצערך נפלת על הבנק הבינלאומי שהוא מניסיון אישי הכי קשה בקטע הזה. לי יש רואה חשבון קבוע מחברה מכובדת שמגיש את הדוחות שלי כבר הרבה שנים, אבל הבנק ממש התנהל בצורה מוזרה, משך את הזמן וביקש עוד ועוד שינויים בנוסח שהוא בעצמו נתן לרואה חשבון שלי. בסוף הצלחתי לבצע את המשיכה אבל זה לקח המון זמן והמון מאמץ.
בפעם אחרת, בהמלצת הרואה חשבון, ביצעתי משיכה של כסף דרך בנק אחר, הבנק הכי גדול בישראל, והמשיכה עברה בקלות ובמהירות.
בקיצור, במקומך הייתי פונה לבנק אחר

 

[FIYaacov]

לצערך נפלת על הבנק הבינלאומי שהוא מניסיון אישי הכי קשה בקטע הזה

בטוח שהבינלאומי?
ב2023 העברתי 270,000 שח, התקשרו לשאול מה זה, הסברתי והעבירו.

 

[MMM]

בטוח שהבינלאומי?
ב2023 העברתי 270,000 שח, התקשרו לשאול מה זה, הסברתי והעבירו.

גם אצלי זה היה ב 2023 אבל היה מדובר במיליון ש''ח. אולי זה תלוי בסכום, אולי במנהל הסניף, אולי במזל ...