פגסוס

[גרהם]

מחר יכולים לעצור כל אחד מאיתנו בגלל חשדות.... ואם יושב מולנו חוקר לא מוסרי ויש לו מידע פרטי מהפלאפון שלי מפחיד לדמיין את הכוח שיש לו עלינו
אם יש מישהו או מישהי שבגדו או כל דבר בסגנון הזה הם יודו שהם רצחו את ארלוזורוב

אתה צודק. טוב שחשפו והלוואי שיטפלו כך שלא יקרה שוב.
אבל קח בחשבון שגם במצב שלפני חשיפת השימוש בפגסוס המצב דה פקטו לא שונה בהרבה, כי למשטרה קל יחסית לקבל צווי חיפוש בניידים של חשודים.

 

[amit]

לא הבנתי על מה המהומה?
לפני שבועיים פורסם שהמשטרה עקבה אחרי ראשי מחאת בלפור באותה צורה בלי צווים ובלי פיקוח ולא שמעתי אף אחד מאבירי זכויות האדם פה מתלונן. גם הנאשם מילא פיו מים, אולי כי זה קרה במשמרת הארוכה מאוד שלו, תחת שר משטרה עלוב וחנפן ודחליל במקום מפכ"ל.
מה קרה שהתעוררתם? רק היום גיליתם שהמשטרה היא גוף רקוב ומסואב?
מבחינתכם כנראה משטרה פוליטית זה בסדר גמור וזה מה שעצוב לי יותר מהכל...

אז היינו צריכים להתלונן.
אני רוצה שהאשמים ייחקרו ויובאו למשפט, מעניין אותי כקליפת השום אם זה אוחנה /אלשייך/מנדלבליט/או ביבי בכבודו ובעצמו.

 

[amit]

למשטרה קל יחסית לקבל צווי חיפוש בניידים של חשודים.

של חשודים. (!!!!)

 

[גרהם]

אולי עם פגסוס אפשר להפעיל את המצלמה בלי שאתה יודע? את המיקרופון גם כשאתה לא בשיחה?

אני חושב שאלכסה על אמזון מאזינה תמיד בתוך הבית. לא יודע לגבי צילום.
אני מאמין שלאמזון יש כללים כלשהם לגבי השימוש בחומר הזה ברמת מוסר גבוהה יותר משל פגסוס, אבל כנראה פחות ממה שאתה ואני היינו רוצים.

 

[klayhamn]

כי למשטרה קל יחסית לקבל צווי חיפוש בניידים של חשודים.

זה עדיין שונה.
יהיה להם קשה יותר לעשות את זה בלי שהחשוד יערער על העניין וכו' והעניין יתגלגל לבית משפט ויזכה לחשיפה תקשורתית

זה לעומת - ללחוץ על כפתור ולהיות לך בתוך ה-"בית" הדיגיטלי שלך - בלי שמישהו יודע.

אני מאמין שלאמזון יש כללים כלשהם לגבי השימוש בחומר הזה ברמת מוסר גבוהה יותר משל פגסוס,

גם אם הם לא מוסריים בעליל, אין להם את הכח לאסור אותך או לקנוס אותך.

 

[גרהם]

של חשודים. (!!!!)

ואותו שוטר לא מוסרי לשיטתך מחליט שאתה חשוד. הרי על זה מדובר.

 

[LevAizik]

גם אם הם לא מוסריים בעליל, אין להם את הכח לאסור אותך או לקנוס אותך.

אזכיר לך את כתב הטכנולוגיה שהדליף את אייפון 4 (שהוא מצא בפאב אחרי שעובד מסטול של אפל שכח אותו) והמשטרה פשטה על הבית שלו כאילו הוא היה פבלו אסקובר.

החברות האלה יותר עשירות מ-80% מהמדינות בעולם. אל תזלזל בכוח ובהשפעה שיש לטים קוקים למניהם.

 

[amit]

אני חושב שאלכסה על אמזון מאזינה תמיד בתוך הבית. לא יודע לגבי צילום.
אני מאמין שלאמזון יש כללים כלשהם לגבי השימוש בחומר הזה ברמת מוסר גבוהה יותר משל פגסוס, אבל כנראה פחות ממה שאתה ואני היינו רוצים.

מן הסתם זה הכרח כשאתה רוצה עוזרת אישית שתענה לך, היא חייבת להאזין.

 

[klayhamn]

להזכיר לך את כתב הטכנולוגיה שהדליף את אייפון 4 והמשטרה פשטה על הבית שלו כאילו הוא היה פבלו אסקובר?

לא הכרתי, אבל בכל מקרה - עבירה על זכויות IP היא עדיין עבירה.
לא שזה מצדיק "פשיטות על הבית" אבל מה שהוא פלילי הוא פלילי, כמובן.

אם הוא הדליף מידע מסחרי פנימי, זה - למיטב ידיעתי - לא חוקי.

 

[גרהם]

יהיה להם קשה יותר לעשות את זה בלי שהחשוד יערער על העניין וכו' והעניין יתגלגל לבית משפט ויזכה לחשיפה תקשורתית

מסכים שזה שונה, ולכן כתבתי דה פקטו.
אין זכות ערעור ובפועל לשוטר לא מוסרי תהיה גישה.

גם אם הם לא מוסריים בעליל, אין להם את הכח לאסור אותך או לקנוס אותך.

גם לשוטר לא.
ואני לא מקבל את הזלזול בפגיעה בפרטיות. יש אנשים שזה הורס להם את החיים לא פחות מקנס או מאסר.

 

[klayhamn]

יש אנשים שזה הורס להם את החיים לא פחות מקנס או מאסר.

תן דוגמא

 

[גרהם]

מן הסתם זה הכרח כשאתה רוצה עוזרת אישית שתענה לך, היא חייבת להאזין.

תיאורטית היה אפשר לבקש שתופעל רק עם מחיאת כפיים או קול אחר.

 

[LevAizik]

לא הכרתי, אבל בכל מקרה - עבירה על זכויות IP היא עדיין עבירה.
לא שזה מצדיק "פשיטות על הבית" אבל מה שהוא פלילי הוא פלילי, כמובן.

אם הוא הדליף מידע מסחרי פנימי, זה - למיטב ידיעתי - לא חוקי.

כן, אבל יש לדפוק על הדלת ולקחת לחקירה ויש להתקשר לחבר שלך במשרד התובע המחוזי ולארגן פשיטת SWAT על הבית.

Lost iPhone Police Raid

Police rammed in the door of Gimodo.com editor Jason Chin who posted photos and video of a new iPhone prototype found in a Calif. bar. Betty Nguyen reports.

www.youtube.com

 

[amit]

ואותו שוטר לא מוסרי לשיטתך מחליט שאתה חשוד. הרי על זה מדובר.

לא נכון ,יש דרך. תפתח חקירה על סמך תלונה/ראיות ,תביא צו מבית המשפט ,ואז תאזין בלייב.
מה שקרה כאן כל כך לא נכון.
1.לא פתחו חקירה
2.ללא צו בית משפט
3.שלפו את כל המידע כולל עבר כולל תמונות והכל.
4.זו רק הנחה שלי - הפעילו על אנשים תרגילי חקירה כשהם יושבים על מידע אישי לא רלבנטי כמו שההוא לא יצא מהארון והשני בכלל בוגד.
5.גם הנחה שלי ,היות ומדובר בתוכנה בסדר גודל של שב"כ/מוסד ,החוקרים פתחו את המצלמה והמיקרופון ,בעצם האזינו וצילמו ככל העולה על רוחם.

 

[klayhamn]

תיאורטית היה אפשר לבקש שתופעל רק עם מחיאת כפיים או קול אחר.

מה זה משנה איך היא מופעלת?
היא עדיין צריכה להאזין כדי להיות מופעלת ע"י קול...
זה לא משנה אם הקול הזה הוא מחיאת כף, צעקה או פלוץ

 

[גרהם]

לא נכון

מה לא נכון? ששוטר מחליט שאדם הוא בגדר חשוד? אז מי מחליט?

 

[גרהם]

תן דוגמא

הרשת מלאה במקרים של פרסומים ברשתות החברתיות שהרסו לאנשים את החיים.
הפניתי קודם למקרה של שחקן כדורגל שפרסם פרטים על מתלוננת נגדו ופייסבוק אפילו לא הסירו את הפוסט.

 

[גרהם]

מה זה משנה איך היא מופעלת?
היא עדיין צריכה להאזין כדי להיות מופעלת ע"י קול...
זה לא משנה אם הקול הזה הוא מחיאת כף, צעקה או פלוץ

אני מניח שאפשר לדאוג שתופעל רק על ידי צליל שאינו קול אנושי וכך לצורך מנגנון ההפעלה לא יהיה צורך ב"האזנה" לקול אנושי כשהמכשיר לא מופעל.

 

[ExeAction]

מה לא נכון? ששוטר מחליט שאדם הוא בגדר חשוד? אז מי מחליט?

צריך צו משופט לדעתי. כך זה בהאזנות סתר

 

[גרהם]

צריך צו משופט לדעתי. כך זה בהאזנות סתר

נכון. כתבתי רק על השאלה מי קובע מיהו חשוד וזה, לדעתי, שוטר.
אכן להאזנת סתר צריך צו משופט, אבל כתבתי שדה פקטו מאד קל למשטרה לקבל אותו.