• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

על הגלובליזציה

  • פותח הנושא פותח הנושא AlexNOSAM
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
והקשר הוא שטעון "צביון היהודי" נשלף כשנוח ונשכח כשלא נוח.
אתה חי בישראל? אני שואל ברצינות ולא כדי להקניט.
ה"צביון היהודי" מקבל משמעות אחרת לגמרי בבני ברק ובתל אביב וגם בתוך הקבוצות יש גוונים שונים.
לעניין עליו כתבת - להערכתי, לרוב היהודים במדינה לא מפריע שחוגגים סילבסטר וכן מפריע שהיהודים יהפכו למיעוט בתוך מדינת ישראל ומכאן ההתנגדות לכניסת מספר משמעותי של מהגרים לא יהודים לצד אי ההתנגדות ואף ההשתתפות בחגיגות סילבסטר.אגב, מבחינת החוגגים אין שום היבט דתי בחג (על אף שהוא חג נוצרי, כמובן).
 
@גרהם
אצל הרוסים ורוב הנוצרים/ מערביים אין לחג משמעות דתית.
 
גלובליזציה מספקת לי אוכל זול בגדים זולים וחפצים זולים.

מצד שני גלובליזציה פוגעת בכל המשרות שאפשר להוציא לחו"ל ( טקסטיל, תכנות וכו') וכדי להתגונן עלי להיות זהיר בבחירת הקריירה שלי.

כמו בכל תחום צריך להנות מהצדדים החיובים ולהתגונן כנגד הצדדים השלילים.

אני חושב שבשורה התחתונה התועלת עולה על הנזק
 
הנחה בלתי מבוססת. המציאות מורכבת.

ממה שאני מכיר עסקים שיכולים להוציא את קווי הייצור לחו"ל עושים זאת. אלו שלא בוחרים באופציה הזו נסגרים ( או מקבלים סבסוד מהמדינה - לדוג' פרי גליל).

מה אתה מכיר?
 
מחקרים של הבנק העולמי מצאו כי מי שהצליחו להינות הכי הרבה מהגלובליזציה הן החברות הגדולות במדינות המפותחות שהגדילו את רווחיהן ומי שנהנו הכי פחות היו העסקים הקטנים במדינות הפחות מפותחות. התוצאה לפי הבנק העולמי היא גידול באי שיוויון.
אחת הדוגמאות שהם נותנים היא איך חוות הענק האמריקאיות ייצאו תירס זול למקסיקו והתוצאה הייתה חיסול המוני של משקים חקלאיים משפחתיים קטנים במקסיקו שאיבדו את פרנסתם ונאלצו לנדוד ולחפש עבודה והרבה מהם היגרו באופן לא חוקי לארה"ב לעבוד כשכירים בחוות האמריקאיות.
 
במשך עשרות אלפי שנות היסטוריה אנושית, המין האנושי חי ככה, לא היתה מדינת בייבי סיטר שטיפלה בך. חוק הג'ונגל שלט. החלשים נטבחו או נמכרו לעבדות.
המשפחה \ חמולה טיפלו בך, ואם לא הייתה לך חמולה, או שהחמולה שלך הייתה חלשה, הלך עלייך (מוות או עבדות). וגם בתוך החמולה הייתה היררכיה נוקשה. אם אתה והיפה של הכפר התאהבתם, אך ראש החמולה העדיף שבנו יתחתן עימה, אז זה מה שיקרה.
אנשים נסעו בשיירות בין ערים (למשל, בין יפו לירושלים), כי פחדו משודדים, ואף אחד לא יכל לעשות כלום.
אם מישהו חזק החליט להרוג מישהו, כי חמד את אישתו (למשל), גם אי אפשר היה לעשות כלום, ממש חוק הג'ונגל.

כך, שהציפיות היום לאיזה גורם-על שיטפל בכולם הם די מנותקות מההיסטוריה האנושית, והם אלו שנראות קצת הזויות, ו "על הנייר".
עובדתית, אני מסכים איתך. אבל היום למרבה המזל יש מספיק שפע כלכלי כדי לספק מערכת בריאות ציבורית לא רעה בכלל וביטוח לאומי.
אל תתבלבל, אני די קפיטליסטי בדעות שלי. רק לידכם אני נשמע כמו איזה מצביע מרצ...

נו, אז פעם היה כמו שהיה. ואנשים לא רוצים לחיות בעולם הזה. מה תעשה עם זה?
אתה לא חושב שאולי אם כבר כל המערכות הסוציאליות שבנינו היום זה חלק מהאבולוציה האנושית? לדעתי זה היה בלתי נמנע. בשלב מסויים, כשהטכנולוגיה מתקדמת מספיק, אנשים רואים מה קורה סביבם ולא כל כך מרוצים מזה שיש מיעוט פיאודלי קטן שחולב אותם ואז הגיעה מדינת הרווחה בסוף המאה ה-19.
ונניח שאתה צודק, אז מה?
נניח שיש כפר בו כולם מרויחים 100 שקל לחודש וכולם מרוצים, ואז מגיעה תעשייה חדשה לכפר ששוכרת חצי מהעובדים ומשלמת להם 500 שקל לחודש , האם זה רע? האם עדיף היה שהתעשייה לא תבוא?
אין לי בעיה עם זה. אין לי בעיה עם תחרות בתוך המדינה. בייחוד לא על כוח עבודה. מצדי, שעסקים ללא זכות קיום יתרסקו אם זה מגיע מתוך המשק המקומי. אבל יחד עם זאת חשוב לעשות אפליה נגד זרים. לקבל את ההשקעות שלהם רק כאשר זה מיטיב עם כמה שיותר מאיתנו ואם זה מיטיב אך ורק איתם - לסרב בנימוס.
 
אתה לא חושב שאולי אם כבר כל המערכות הסוציאליות שבנינו היום זה חלק מהאבולוציה האנושית? לדעתי זה היה בלתי נמנע. בשלב מסויים, כשהטכנולוגיה מתקדמת מספיק, אנשים רואים מה קורה סביבם ולא כל כך מרוצים מזה שיש מיעוט פיאודלי קטן שחולב אותם ואז הגיעה מדינת הרווחה בסוף המאה ה-19.

יתכן שאתה צודק שזה חלק מהאבולוציה האנושית, אבל כדאי שנדע מה קרה בעבר, כי אנו לא כל כך רחוקים ממנו, ואנו יכולים בקלות לחזור אליו.
אסור להתייחס למצב הנוכחי הטוב ( יחסית לעבר) של החלשים בחברה כמובן מאליו. מי שמצבו היה גרוע מאד בעבר אלו דווקא העניים והחלשים, ולכן גישה שמתייחסת בצורה רומנטית אל העבר בו לכאורה התייחסו טוב לעניים ולחלשים היא שגויה לחלוטין. דרכו עליהם בעבר בלי חשבון.


אין לי בעיה עם זה. אין לי בעיה עם תחרות בתוך המדינה. בייחוד לא על כוח עבודה. מצדי, שעסקים ללא זכות קיום יתרסקו אם זה מגיע מתוך המשק המקומי. אבל יחד עם זאת חשוב לעשות אפליה נגד זרים. לקבל את ההשקעות שלהם רק כאשר זה מיטיב עם כמה שיותר מאיתנו ואם זה מיטיב אך ורק איתם - לסרב בנימוס.

הבעיה היא שאם אתה תשים גדרות, ישימו גם לך גדרות.
כרגע הרגולטור בארץ מונע ממשקיעים סינים לקנות חברות ביטוח בארץ. מה יקרה אם הסינים בתגובה יאסרו קנייה או שמוש של טכנולוגיית הייטק ישראלית? התעשייה בארץ תחטוף מכה רצינית ביותר.
אי אפשר לשחק את המשחק לפי כללים פרטיים שלך, שבהם אתה מקבל רק את הצד החיובי של הגלובליזציה ללא הצד השלילי. אני חושב שבסך הכל מדינת ישראל הרויחה בגדול מהגלובליזציה.
 
אין לי בעיה עם זה. אין לי בעיה עם תחרות בתוך המדינה. בייחוד לא על כוח עבודה. מצדי, שעסקים ללא זכות קיום יתרסקו אם זה מגיע מתוך המשק המקומי. אבל יחד עם זאת חשוב לעשות אפליה נגד זרים. לקבל את ההשקעות שלהם רק כאשר זה מיטיב עם כמה שיותר מאיתנו ואם זה מיטיב אך ורק איתם - לסרב בנימוס.
לא הבנתי את ההיגיון הכלכלי מאחורי ההצהרה שלך.
 
אני חושב שבסך הכל מדינת ישראל הרויחה בגדול מהגלובליזציה.
לא שאני מסכים או לא מסכים, אבל המשפט הזה קצת עמום.
יותר אנשים הרוויחו מאשר אנשים שהפסידו? סך הרווח עולה על סך ההפסד?
 
לא שאני מסכים או לא מסכים, אבל המשפט הזה קצת עמום.
יותר אנשים הרוויחו מאשר אנשים שהפסידו? סך הרווח עולה על סך ההפסד?
אני לא @איש(3718) , אבל למיטב הבנתי את הספרות הכלכלית בנושא - התשובה היא גם וגם.
 
לא שאני מסכים או לא מסכים, אבל המשפט הזה קצת עמום.
יותר אנשים הרוויחו מאשר אנשים שהפסידו? סך הרווח עולה על סך ההפסד?

מבחינת גידול בתוצר הלאומי הגולמי וגידול ביחס של היצוא לתל"ג.
מדינה כמו ארה"ב יכולה לסגור הגבולות - יש להם מחצבים ושוק פנימי מספיק גדול כדי לתפקד בלי בעיה, ולהוות הצדקת קיום לתעשיות רבות. כנ"ל האיחוד הארופאי, סין.
ישראל לא יכולה. אין לנו מחצבים ואין לנו שוק פנימי מספיק גדול לפתח תעשייה מתקדמת (לדוג' רכב או מחשבים). ללא יצוא ויבוא אנו חוזרים לשנת 1948 מבחינת רמת חיים - חקלאות ועבודות כפיים.
 
מבחינת גידול בתוצר הלאומי הגולמי וגידול ביחס של היצוא לתל"ג.
מדינה כמו ארה"ב יכולה לסגור הגבולות - יש להם מחצבים ושוק פנימי מספיק גדול כדי לתפקד בלי בעיה, ולהוות הצדקת קיום לתעשיות רבות. כנ"ל האיחוד הארופאי, סין.
ישראל לא יכולה. אין לנו מחצבים ואין לנו שוק פנימי מספיק גדול לפתח תעשייה מתקדמת (לדוג' רכב או מחשבים). ללא יצוא ויבוא אנו חוזרים לשנת 1948 מבחינת רמת חיים - חקלאות ועבודות כפיים.
כנראה לא הבנתי אותך קודם. חשבתי שכשאתה כותב שהמדינה הרוויחה הכוונה היא שהמצב יותר טוב מאשר המצב לפני הגלובליזציה. השאלה אם המצב הפיך היא שאלה שונה לגמרי.
בכל מקרה, זה לא שחור ולבן. בין ביטול מדיניותה ההגירה, המכסים, התקינה וכו', לבין סגירת הגבולות יש כמה מצבי ביניים והשאלה היא באיזה מהם ראוי להיות.
 
לא הבנתי את ההיגיון הכלכלי מאחורי ההצהרה שלך.
זה דווקא מאוד פשוט.
שהמדינה תדאג שבתוכה תהיה סביבה כלכלית תחרותית, שירותים ותעשיות ישאפו להתייעל וכמובן לא לאפשר למונופולים/קרטלים למיניהם לעשות קופה על הציבור.
ובאותה הזדמנות, לדאוג לדאוג שישראלים יהיו ראשונים בתור תמיד להשקעות פנים. שהכלכלה של ישראל תעשיר רק ישראלים ולא זרים.
כל זאת כדי לעודד יותר ישראלים לעשות עסקים פה ולייצר פה מקומות עבודה.

אני לא @איש(3718) , אבל למיטב הבנתי את הספרות הכלכלית בנושא - התשובה היא גם וגם.
היו את אלה שהרוויחו והיו את אלה שהפסידו. הבעיה היא שהמרוויחים היו בעיקר השכבות החזקות שהיו גם ככה מבוססות. כשמפעל שמשלם לכל עובד בממוצע 10,000 עובר לחו"ל והעובדים לא מצליחים ברובם להיקלט בתעשיות אחרות וצריכים לעבור למגזר השירותים ולהשתכר 5,000 אז כן, הייתי אומר שחיים של די הרבה אנשים נהרסו.
על הנייר זה פשוט לא נראה ככה, כי לכאורה התמ"ג עולה, המניה מזנקת כי עלויות הייצור ירדו ולמדינה מבחינה פיסקלית זה טוב כי היא מקבלת יותר מסים בשורה התחתונה.
העשירים מתעשרים יותר והעניים נהיים עניים יותר.
ואז יפי הנפש בוכים ולא מבינים איך פוליטיקאים פופוליסטיים ופרוטקציוניסטים נבחרים.

חשבתי על השרשור הזה בדיוק כשראיתי את הכתבה הזו. זה פשוט מסכם כל כך יפה את מה שאני מנסה להעביר לכם. העולם לא מתנהל כמו שוק חופשי. יש את מי שכן מתנהלים ככה ומי שלא. כמובן אלה שמתנהלים יותר בצורת שוק חופשי נדפקים על ידי אלה שבאים לרמות.
"
המסמך שהסינים צינזרו נחשף: ההיי-טק הישראלי עשוי להיפגע ממגבלות חדשות
הרגולטור הסיני מתכנן להדק את הפיקוח על השקעות חוץ והמשקיעים הסינים מודאגים מסחבת בירוקרטית על כל השקעה הגבוהה מ-5 מיליון דולר"
http://www.themarker.com/technation/1.3146611
 
כמובן אלה שמתנהלים יותר בצורת שוק חופשי נדפקים על ידי אלה שבאים לרמות.
לא נכון. הגבלת סחר פוגעת בשני הצדדים, ולא משנה איזה צד מטיל אותה.
מדינה שמטילה מכס גבוה על סחורות נכנסות, בעצם מטילה על עצמה מצור ימי.

* יש אותיות קטנות ומקרים מיוחדים עליהם אפשר להתווכח. אני מדבר בהכללה.
 
לא נכון. הגבלת סחר פוגעת בשני הצדדים, ולא משנה איזה צד מטיל אותה.
מדינה שמטילה מכס גבוה על סחורות נכנסות, בעצם מטילה על עצמה מצור ימי.

* יש אותיות קטנות ומקרים מיוחדים עליהם אפשר להתווכח. אני מדבר בהכללה.
אין דין בית החרושת של העולם - סין
כדין מדינת וילה קטנה בג'ונגל
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ממה שאני מכיר עסקים שיכולים להוציא את קווי הייצור לחו"ל עושים זאת. אלו שלא בוחרים באופציה הזו נסגרים ( או מקבלים סבסוד מהמדינה - לדוג' פרי גליל).

מה אתה מכיר?
שזה קשקוש.
לא חסר יצור בישראל, גרמניה, ומדינות המערב בכלל. שוב, צריך לדעת לנצל יתרונות איכותיים בשביל זה ואי אפשר להתמך על כוח עבודה זול.

---
אגב, השקעה ברמה ממשלתית בהכשרה מקצועית, השכלה טכנית, וכו' וכד' זה משהו מאוד חיובי בעייני.
עדיף לסבסד קורסים, הכשרות, ולימודים מאשר לשלם דמי אבטלה ומס הכנסה שלילי.

אני יודע שחלק מהאנרכיסטים/ קפיטליסטים בפורום יחלקו עלי, אבל לדעתי ראוי שהמדינה תממן לאזרחיה לימודים, והשכלה כשרות ציבורי.
 
נערך לאחרונה ב:
Back
למעלה