נגיף ה-coronavirus

[sun_light]

מה, בסגנון, "מלח, מים, מלח, מים" ?

בול !

אם אתה רוצה להמנע מהדבקה באופן מוחלט וודאי, תשאר בבית , אף אחד לא מונע את זה ממך.

זה בדיוק מה שאני עושה. למעט קניות בסופר שגם אז תוך שעה אני בחוץ.
הבעיה היא שכל השאר "הורסים" לי ואז אנחנו מגיעים למספרי תחלואה גבוהים.

זה לא שהשגנו מי יודע מה בשביל ההקרבה הזו, כן?

אני חושב שהבלוף הכי גדול בישראל זה "לחיות לצד הקורונה" וואלה ניסינו, בסוף הפסדנו גם את העסקים, וגם את הבריאות.
הגיע הזמן שאנשים יתעוררו, ויבינו שאין יותר מסיבות, אין יותר חתונות גדולות, אין יותר מסעדות צפופות.

 

[ת.אוקהם]

אבל חשבתי שאתה לא מסכים לאור מה שכתבת על כמות הבדיקות...

מה שכתבתי על כמות הבדיקות נועד להדגיש שיש פה אלמנט נוסף שמשחק תפקיד והוא העליה המשמעותית במספר הבדיקות.
כמה זה משפיע? לא יודע, אבל אני ממש לא בטוח שיהיה יחס ליניארי בין העליה בנדבקים לעליה בחולים הקשים - נחכה ונראה.

כך או כך אני לא חושב שזה משנה מאוד. מה שאמור לקרות בסגר זה שכל תא משפחתי שבו יש חולה קורונה יהיה מגיפה קטנה שתשכח תוך כמה שבועות - אחד ידביק את השאר, כולם יחלו, תוך כמה שבועות כולם יחלימו. לא צריך סגר ארוך יותר אם יש יותר חולי קו

להבנתי אתה מניח שמקדם ההדבקה מחוץ לתא המשפחתי יורד לאפס, אני לא חושב שזו הנחה ריאלית, בטח לא במצב הנוכחי בישראל.
בהנחה שהמקדם ירד למספר בין 0 ל-1 אז לדעתי נראה דעיכה אקספוננציאלית שבהחלט תושפע מהכמות ההתחלתית.

 

[ההוא]

להבנתי אתה מניח שמקדם ההדבקה מחוץ לתא המשפחתי יורד לאפס, אני לא חושב שזו הנחה ריאלית, בטח לא במצב הנוכחי בישראל.
בהנחה שהמקדם ירד למספר בין 0 ל-1 אז לדעתי נראה דעיכה אקספוננציאלית שבהחלט תושפע מהכמות ההתחלתית.

טכנית כן, אבל לדעתי הדעיכה האקספוננציאלית תהיה כל כך מהירה שזה כבר לא ישנה. ובלאו הכי אני הייתי גם עושה מה שצריך לעשות כדי לדאוג שמקדם ההדבקה ישאר מתחת לאחד אחרי פתיחת הסגר, כי אחרת מה השגנו בסגר, ואז אם הגענו ל-10 חולים או 50 חולים ביום כבר לא ישנה מאוד.

 

[בת העמק]

אבל לדעתי הדעיכה האקספוננציאלית תהיה כל כך מהירה שזה כבר לא ישנה.

עברו 8 חודשים מאז פרצה המגפה ואני עדיין לא מכירה אף אדם שנדבק בין משפחתי וחבריי ומכריי (כולל ערבים). אני מדברת על מאות רבות של אנשים.
היחידים ששמעתי עליהם זה משפחתי החרדית בחו"ל בתחילת המגפה וזהו.
מעניין אותי אם אתם נמצאים בסביבת קורונה או לא ואיך זה משפיע על ההתנהלות שלכם. היה מצופה שאדם כמוני, שלא שמע על אף חולה, יגיע למסקנה שזה פייק ויפסיק לשים מסכה ולהתרחק מהתקהלויות. לעומת זאת, מי שראה מסביבו קורונה, אמור להתנהל ביתר אחריות.איכשהו נראה שבפועל זה הפוך, לא?

 

[חיים 111]

עברו 8 חודשים מאז פרצה המגפה ואני עדיין לא מכירה אף אדם שנדבק בין משפחתי וחבריי ומכריי (כולל ערבים). אני מדברת על מאות רבות של אנשים.
היחידים ששמעתי עליהם זה משפחתי החרדית בחו"ל בתחילת המגפה וזהו.
מעניין אותי אם אתם נמצאים בסביבת קורונה או לא ואיך זה משפיע על ההתנהלות שלכם. היה מצופה שאדם כמוני, שלא שמע על אף חולה, יגיע למסקנה שזה פייק ויפסיק לשים מסכה ולהתרחק מהתקהלויות. לעומת זאת, מי שראה מסביבו קורונה, אמור להתנהל ביתר אחריות.איכשהו נראה שבפועל זה הפוך, לא?

יש גם אפקט הפוך - אז בעצם זה לא כל כך מדבק, או לא כל כך נורא כשמדובר באוכלוסיה שאינה אוכלוסיית סיכון.
על כל נפטר פה ושם שאין לו מחלות רקע, אתה רואה הרבה מחלימים שלא קרה להם כלום, מקסימום שבועיים שלא הרגישו טוב.
או המחשבה המוטעית שהסביבה הקרובה שלנו כבר הגיעה לחיסון עדר.

 

[sun_light]

עברו 8 חודשים מאז פרצה המגפה ואני עדיין לא מכירה אף אדם שנדבק בין משפחתי וחבריי ומכריי (כולל ערבים). אני מדברת על מאות רבות של אנשים.
היחידים ששמעתי עליהם זה משפחתי החרדית בחו"ל בתחילת המגפה וזהו.

אבא של חבר נפטר מקורונה
2 אחיות של סבתא של אישתי חולות בקורונה, ועל הדרך הדביקו את כל הילדים שלהם (בונוס-כל מי שהיה בחתונה הלך לבידוד)
אבא של מישהו מהעבודה שלי(הוא בסיכון גבוה מאוד מאוד כל המחלות רקע אצלו) היה במגע עם חולה קורונה, תאמיני לי לא מאחל לאף אחד לשמוע ממנו את המשפט "וואלה אם אבא שלי נדבק הוא גמור" שבועיים של קסיסת ציפורניים.
ואת אלה שנכנסו לבידוד אני כבר לא סופר... יש עשרות.
כל יום יומיים את שומעת על כיתה או גן שנכנסו לבידוד. ויש סכנה לגננות/סייעות
אולי זה את מסתובבת "בחוגים הנכונים" שלא נחשפים.
אבל באמת שלכל אחד יש משפחה, קרובים, מי שמכחיש קורונה, כנראה צריך שזה יבוא אליו.

אתה רואה הרבה מחלימים שלא קרה להם כלום

בנתיים
היתה כתבה שגם אלה שהבריאו, עדיין ממשיכים להפגע.
ותאכלס, עוד אין בכלל מחקרים שנרפאים ממנה לגמרי. לך תדע...
למה מה... כשיהיה חיסון יהיו מחקרים לטווח הארוך?
הרי על אקמול מסכן יש 1001 כסתח"ים ואזהרות בדף הקטן.
אז על חיסון שלא חקרו אותו לעומק? איך גודל דף אתה חושב שיצרפו לזה?
המצב ממש לא פשוט.

 

[חיים 111]

מעניין אותי אם אתם נמצאים בסביבת קורונה או לא ואיך זה משפיע על ההתנהלות שלכם.

סביבת קורונה לחלוטין.
סבתא שלי נפטרה בגל הראשון. אחי לא הרגיש טוב במרץ ואיבד חוש טעם וריח, אבל לא קיבל הפניה, כי לא ידע להצביע על חולה מאומת שנחשף אליו.
רק לאחרונה החליט לעשות בדיקה סרולוגית שחזרה חיובית.
הבן שלי נדבק במעון והיינו 3 שבועות בבידוד.
במשפחה המורחבת (בני דודים) היו חולים ב-3 משפחות שונות (2 משפחות ההדבקה היתה נרחבת, ועוד משפחה אחת רק ילד אחד נדבק).

אישית, אנחנו נזהרים מאוד, אבל אני הסמן הקיצוני במשפחה (עד כדי כך שכשמישהו ערך איורים של בני המשפחה, האיור שלי זכה למסכה...).
מצד שני, הצגתי בתגובה הקודמת תשובות ששמעתי כשהערתי לאנשים על המסכה...

 

[בת העמק]

אולי זה את מסתובבת "בחוגים הנכונים" שלא נחשפים.

לא מתחככים, לא הולכים למסיבות/חתונות/הופעות, לא הולכים לבית כנסת (זה הצד הדתי-חרדי שלי בארץ), מבשלים בבית, מזמינים טייקאווי הביתה.
אבל יש לי גם ילד שגר בת"א עם זוגתו ויש לו ולה מלא חברים וקולגות בעבודה ובמילואים ולאחרונה אני שומעת ממנו זמירות של המחנה המכחיש ואני מתחרפנת ממנו. יותר ויותר חברים שלי,מתחילים גם לעבור לצד ההוא (מחנה וולדמרט אני קוראת להם, ע"ע הארי פוטר) ואני סבורה שאנשים פשוט מתעייפים מהמצב ומחוסר הוודאות ומעדיפים להמציא לעצמם הכחשות בעזרתם האדיבה של שרלטני המסך והפייסבוק.

 

[ת.אוקהם]

עברו 8 חודשים מאז פרצה המגפה ואני עדיין לא מכירה אף אדם שנדבק בין משפחתי וחבריי ומכריי (כולל ערבים). אני מדברת על מאות רבות של אנשים.
היחידים ששמעתי עליהם זה משפחתי החרדית בחו"ל בתחילת המגפה וזהו.
מעניין אותי אם אתם נמצאים בסביבת קורונה או לא ואיך זה משפיע על ההתנהלות שלכם. היה מצופה שאדם כמוני, שלא שמע על אף חולה, יגיע למסקנה שזה פייק ויפסיק לשים מסכה ולהתרחק מהתקהלויות. לעומת זאת, מי שראה מסביבו קורונה, אמור להתנהל ביתר אחריות.איכשהו נראה שבפועל זה הפוך, לא?

מכר רחוק מאוד שצעיר ממני נפטר, הייתה לו מחלת רקע קשה והיו לו ילדים קטנים, זה סיפור די נורא.
עוד חבר רחוק בגילי חלה עם אשתו, היה לו חום ארבעה ימים ואשתו הייתה אסימפטומטית.

אני מתנגד לסגר אבל המחלה הזו בהחלט קיימת.

 

[ההוא]

דרך אגב, אחרי שהסגר יתחיל, אם וכאשר, נמשיך לראות עליה במספר החולים והמתים במשך שבוע-שבועיים. זה משום שמספרי החולים והמתים מפגרים אחרי התחלואה הראשונית, ויש עוד את המשפחות של אלה שנדבקו לפני שהסגר התחיל, שידבקו גם הן. מה שהולך לקרות זה שכל היורם לסים יצעקו בטוויטר ובחדשות שהסגר רק מרע את המצב, והציבור, שגם ככה אין לו טיפת אמון בממשלה, עשוי להתמרד. הממשלה תצטרך אומץ רב כדי להמשיך בסגר לתקופת זמן שתהיה אפקטיבית בצורה נראית לעין, ולהערכתי זה לא יקרה.

 

[קפיצת הדרך]

בגל הראשון לא הכרתי אף אחד (מלבד מכרים/משפחה בחו״ל)

בגל הזה אני מכירה המון. ממש המון.
וכל יום מתגלים עוד ועוד.
חלק חלו קשה (כולל אישפוז בבית חולים במצב לא טוב).
חלק חלו קל.
כולם ילדים או מבוגרים עד גיל 50-60.
עדיין (טפו טפו טפו) לא מכירה אף אחד שנפטר מהמחלה (למרות שהיו כמה ״חשודים״) אבל דווקא לשמוע על החולים קשה מלחיץ אותי יותר...

 

[איש(3718)]

"השר אוחנה אמר שהמשטרה לא יכולה לאכוף הגבלות רק בערים אדומות: "היכולת נמוכה יותר לאכוף סגר דיפרנציאלי ביחס לסגר כללי. בין היתר בגלל התחושה של הציבור, סליחה על הביטוי, ש'דופקים אותו'. כל אחד אומר למה ההוא כן ואני לא, ולהיפך".

https://www.ynet.co.il/news/article...967230&utm_campaign=general&utm_medium=social

פרשנות שלי - האם הייתם מוכנים שיכניסו אתכם לכלא רק כי הפושע האמיתי לא מוכן להכנס לכלא לבד? זה בדיוק מה שעושים לנו.

 

[בת העמק]

האם הייתם מוכנים שיכניסו אתכם לכלא רק כי הפושע האמיתי לא מוכן להכנס לכלא לבד? זה בדיוק מה שעושים לנו.

אתה טועה. הקורונה מפושטת בכל הארץ כבר. 50% מהמאומתים כיום מגיעים מישובים שיש בהם פחות מ-15 חולים. המשמעות היא שבכל ישוב בארץ כמעט יש כבר חולי קורונה (או נשאים, איך שבא לך לקרוא להם).

 

[פזרן]

50% מהמאומתים כיום מגיעים מישובים שיש בהם פחות מ-15 חולים

יש לך סומכין לזה?
ממה שאני רואה באתר משרד הבריאות 12.2 אלף מתוך 22.3 אלף מאומתים בשבוע האחרון הגיעו מ20 ערים, בכולן היו יותר מ100 מאומתים שבוע שעבר. לכן אני לא רואה איך הטענה שלך יכולה להיות נכונה.

 

[Lucy]

מהמקפצה:

ראשי הערים האדומות אלעד וביתר עילית טסו לאומן

 

[Leo1]

ומה מוחרג מסגר?
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001342559
"כך, באזורים אדומים במבנה סגור תותר תפילה בקבוצות של עד 10 אנשים. מספר הקבוצות המותר בשטח סגור יהיה כנגזרת של מספר הכניסות למבנה. שתי הכניסות הראשונות כפול 3, וכל כניסה נוספת כפול 2, ובתנאי שנשמר יחס של אדם אחד לכל 4 מ״ר משטח המקום.
באזורים שאינם אדומים, במבנה סגור תותר התפילה בקבוצות של עד 25 אנשים. מספר הקבוצות המותר בשטח סגור אחד יהיה כמכפלה ב-2 של מספר הכניסות למבנה, ובתנאי שנשמר יחס של אדם אחד לכל 4 מ"ר משטח המקום."

פשוט לא יאמן. לעומת זאת, נראה שהם משאירים פתח לעצור מפגינים נגד המשטר על הפרת הסגר.

 

[annona]

שכחת עוד משהו, נתבג נשאר פתוח לכאלה שכבר הזמינו טיסות או רוצים לחזור.
אומן, מישהו?
בזיון.

 

[איש(3718)]

אתה טועה. הקורונה מפושטת בכל הארץ כבר. 50% מהמאומתים כיום מגיעים מישובים שיש בהם פחות מ-15 חולים. המשמעות היא שבכל ישוב בארץ כמעט יש כבר חולי קורונה (או נשאים, איך שבא לך לקרוא להם).

זה מה שאמיר אוחנה אמר, וזה מה שרוני גמזו אמר במקומות שונים, שאין יכולת פוליטית לאכוף סגר דיפרנציאלי

 

[Shlomi Z]

חברים, הגיע הזמן להתעסק בדברים היותר קריטיים, זוהי שעת מבחן לפורום:
למי יש חצר מגניבה שאני יכול לרבוץ בה בזמן הסגר ו/או משק עם נחל או סתם מקום גדול שאני יכול להגיע עם קראוון ? נפשי העדינה לא תשרוד עוד סגר עם משפחתי העליזה.

 

[פשוט]

נפשי העדינה לא תשרוד עוד סגר עם משפחתי העליזה.

תברח לחו"ל