נגיף ה-coronavirus

[Ron.B]

אני בכלל לא מבינה למה היה צריך להביא אונקולוגית

שאלה טובה האמת, מניח שהיה סינון מקדים או החלטה של בתי החולים את מי לשלוח. אולי זה מעיד שכל האפידימיולוגים עסוקים

היא מסבירה? כל מה שרופא אומר אתה קונה? ואם היה עולה רופא נוסף ואומר דברים אחרים, איך היית מחליט מי מה צודק?

היא מתארת מצב שהיא חוותה. אני לא חושב שהיא משקרת, אולי היא מכלילה ומדובר על תופעה שולית או נקודתית למקום אחד. כשאני שם לב שזה לא מפריע לאף אחד ולאור מצבה הלא כל כך טוב של מערכת הבריאות באופן כללי, לא מפליא אותי שלא עושים מעל ומעבר כדי להבין ממה נפטר בן אדם קשיש. אז אני בוחר לייחס חשיבות לדברים האלו.
לא מזמן שמעתי ראיון ברדיו על תאונות אופנועים, מסתבר שזה לא משנה אם רוכב אופנוע עשה תאונה בגלל בור בכביש, בגלל שהתפרצה חיה לכביש או בגלל שהוא נסע מהר מידי, בכל המקרים האלו ועוד שלל סיבות אחרות התאונה והנפגעים ממנה נכנסים לקטגוריה של "תאונה עצמית". לא ממש מרגיש שלמישהו אכפת איך לצמצם את התאונות האלו, מה גם שזה ממש נשמע טוב "תאונה עצמית" ומוריד אחריות לגמרי מכל מי שתפקידו למנוע תאונות כאלו.

עצוב לי שזה לא מצב מקרי אלא שיטה- ביצועי משרד/תפקיד נמדדים בעזרת X, אז בואו נעגל פינות כדי לעמוד ב-X. המטרה של המדידה כבר מזמן נשכחה.

 

[sun_light]

אנשים ימלאו אחר ההנחיות רק אם הם ידעו שכל השאר גם כן ממלאים אחריהן.

זה נכון לצערי.
ופה אני מאשים גם את התקשורת (ביחד עם הממשלה)
אנשים יושבים מול המסך, ורואים אנשים בלי מסיכות. באולפנים, בכתבות בשטח או בכל מקום אחר,
אם בטלויזיה אנשים היו רואים כל היום אנשים עם מסיכות, זה היה הפרסום הכי טוב שיש. ומחזק את העם לשמור על החוקים
אבל כנראה שרצה מי שרצה, ובמיוחד מי שלא רצה, לחזק את הממשלה.

 

[איש(3718)]

אני בכלל לא מבינה למה היה צריך להביא אונקולוגית לדבר בועדה ומה הקשר שלה למחלקות הקורונה.

אם אונקולוג רואה חולים שלו בני 97 עם סרטן סופני שנפטרים, מסווגים אחד אחרי השני כקורבנות קורונה (כי יש להם וירוס קורונה), הוא מבין שיש בעיה בסיפורי הקורונה.

 

[ת.אוקהם]

גם אני אשמח להתבדות.
לצערי העם מטומטם ולכן העם משלם. (סליחה על האי אמון)

חלק מהעם מטומטם אבל כל העם ישלם.

אני בכלל לא מבינה למה היה צריך להביא אונקולוגית לדבר בועדה ומה הקשר שלה למחלקות הקורונה

בדקתי את קורות החיים שלה והיא מה שנקרא md phd - רופאה שיש לה גם דוקטורט מחקרי.
יש לי חברים רופאים ללא phd וחבר אחד שיש לו גם phd - ההבדל בינהם כשמדברים על מדע הוא שמיים וארץ.
אני לא בהכרח מסכים עם כל מה שהיא אומרת אבל בעיני היא לא פחות סמכות מפנימאי שמטפל בחולי קורונה במחלקת קורונה בבית חולים ספציפי.

 

[קפה שחור]

שכנראה הוירוס בורח מטקסטים מסויימים שנאמרים לעברו.

מה, בסגנון, "מלח, מים, מלח, מים" ?

 

[LeRenard]

ציטוט מתוך https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3849509,00.html:

כדוגמה לחוסר ההגיון שבהחלטה הביאו את האזהרות לפיהן בתי החולים בצפון מתמלאים בחולי קורונה, ביניהם רמב"ם. אולם שם לא נפתח עדיין החניון התת קרקעי שהוכשר לתת מענה לעוד 742 חולי קורונה.

 

[ההוא]

כדוגמה לחוסר ההגיון שבהחלטה הביאו את האזהרות לפיהן בתי החולים בצפון מתמלאים בחולי קורונה, ביניהם רמב"ם. אולם שם לא נפתח עדיין החניון התת קרקעי שהוכשר לתת מענה לעוד 742 חולי קורונה.

אל דאגה - בהתחשב במספר המאובחנים החדשים האסטרונומי בשבוע האחרון, לדעתי אפשר לצפות שבשבועיים הקרובים יגיעו עוד הרבה אנשים לבתי החולים. אולי כשיתמלא החניון יתחילו לשים אנשים על הגג.

 

[איש(3718)]

אל דאגה - בהתחשב במספר המאובחנים החדשים האסטרונומי בשבוע האחרון, לדעתי אפשר לצפות שבשבועיים הקרובים יגיעו עוד הרבה אנשים לבתי החולים. אולי כשיתמלא החניון יתחילו לשים אנשים על הגג.

כמו 3000 המונשמים שהבטיחו לנו? ושלחו את המוסד להביא מכונות הנשמה...

לא נמאס מההפחדות האלו?

 

[LeRenard]

כמו 3000 המונשמים שהבטיחו לנו? ושלחו את המוסד להביא מכונות הנשמה...

לא נמאס מההפחדות האלו?

העיקר לענות משהו... הרי גם אם היה כתוב שם 7420 הוא היה כותב אותו דבר...
מתחילים להגיע ללב העניין - תראו מה יו"ר וועד העובדים של הרופאים אומר בציוץ השני:
https://twitter.com/kann_news/status/1305111723238711296?s=20

 

[איש(3718)]

העיקר לענות משהו... הרי גם אם היה כתוב שם 7420 הוא היה כותב אותו דבר...
מתחילים להגיע ללב העניין - תראו מה יו"ר וועד העובדים של הרופאים אומר בציוץ השני:
https://twitter.com/kann_news/status/1305111723238711296?s=20

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3849474,00.html

"מנהלי בתי חולים - אין קריסה , החרדה מיותרת."

 

[ההוא]

העיקר לענות משהו... הרי גם אם היה כתוב שם 7420 הוא היה כותב אותו דבר...

נכון, אתה צודק, למעשה אני מסכים איתך אבל אני כותב דברים שאני יודע שהם שגויים כדי לצאת צודק בויכוח.

ולעניין - אני לא חושב שיש איזו חשיבות למספר המיטות שהכשירו, לדעתי כדאי להוריד את התחלואה בקורונה לכמעט אפס ולהשאיר אותה שם. המון מדינות מצליחות בזה. אני חושב שזה קצת מוזר להגיד שאין צורך בסגר כי עדיין יש מקומות בחניונים של בתי חולים, אלא אם לדעתך המטרה צריכה להיות להביא לתחלואה מקסימלית במגבלות מערכת הבריאות שלנו.

 

[LeRenard]

אלא אם לדעתך המטרה צריכה להיות להביא לתחלואה מקסימלית במגבלות מערכת הבריאות שלנו

אין לי דיעה או אג'נדה, רק אלרגיה לדיסאינפורמציה.

 

[Lucy]

אני חושב שזה קצת מוזר להגיד שאין צורך בסגר כי עדיין יש מקומות בחניונים של בתי חולים

יאפ. תמיד חלמתי להיות מטופלת בחניון.

 

[איש(3718)]

ולעניין - אני לא חושב שיש איזו חשיבות למספר המיטות שהכשירו, לדעתי כדאי להוריד את התחלואה בקורונה לכמעט אפס ולהשאיר אותה שם. המון מדינות מצליחות בזה. אני חושב שזה קצת מוזר להגיד שאין צורך בסגר כי עדיין יש מקומות בחניונים של בתי חולים, אלא אם לדעתך המטרה צריכה להיות להביא לתחלואה מקסימלית במגבלות מערכת הבריאות שלנו.

אי אפשר להוריד התחלואה לאפס, כמו שאי אפשר להוריד התחלואה משפעת או מסרטן או ממחלת הנשיקה (או ממליון מחלות אחרות שלא שמעת עליהן ואני מאחל לך שלא תשמע) לאפס. מחלות הם חלק מהחיים.

אם אתה רוצה להמנע מהדבקה באופן מוחלט וודאי, תשאר בבית , אף אחד לא מונע את זה ממך.

 

[ת.אוקהם]

, לדעתי כדאי להוריד את התחלואה בקורונה לכמעט אפס ולהשאיר אותה ש

אחלה, אתה יודע שתוך חודש של סגר זה לא יקרה, אז אתה בעצם בעד סגר מוחלט של חודשיים/שלושה?

החדשים האסטרונומי בשבוע האחרון

רק לציין שגם כמות הבדיקות גדלה בצורה משמעותית, יש ימים שמגיע כמעט ל50k, מספר שלא היינו קרובים אליו לפני כמה שבועות.
אני מציע לחכות ולראות מה קורה עם החולים הקשים...

 

[ההוא]

אי אפשר להוריד התחלואה לאפס, כמו שאי אפשר להוריד התחלואה משפעת או מסרטן או ממחלת הנשיקה (או ממליון מחלות אחרות שלא שמעת עליהן ואני מאחל לך שלא תשמע) לאפס. מחלות הם חלק מהחיים.

אפשר להוריד את התחלואה מקורונה לכמעט אפס, אפילו עשינו זאת פעם אחת. הרבה מדינות מצליחות לשמר ההישג לאורך זמן ולדעתי זה פשע שהגענו מ-10 חולים ליום ל-4000. זה לא שהשגנו מי יודע מה בשביל ההקרבה הזו, כן?

 

[ההוא]

אחלה, אתה יודע שתוך חודש של סגר זה לא יקרה, אז אתה בעצם בעד סגר מוחלט של חודשיים/שלושה?

למה לא? כמה זמן היינו בסגר בפעם הראשונה?

 

[ת.אוקהם]

למה לא? כמה זמן היינו בסגר בפעם הראשונה?

אבל לא התחלנו מאותה כמות של הדבקה.

 

[ההוא]

אבל לא התחלנו מאותה כמות של הדבקה.

אני כמובן מסכים, אבל חשבתי שאתה לא מסכים לאור מה שכתבת על כמות הבדיקות...

כך או כך אני לא חושב שזה משנה מאוד. מה שאמור לקרות בסגר זה שכל תא משפחתי שבו יש חולה קורונה יהיה מגיפה קטנה שתשכח תוך כמה שבועות - אחד ידביק את השאר, כולם יחלו, תוך כמה שבועות כולם יחלימו. לא צריך סגר ארוך יותר אם יש יותר חולי קורונה.

 

[Ron.B]

יאפ. תמיד חלמתי להיות מטופלת בחניון.

זה לא נוראי כמו שזה נשמע. החניון ברמב"ם הוא תוספת יחסית חדשה. אחד מלקחי מלחמת לבנון השנייה הייתה שצריך להוסיף מיטות אשפוז ממוגנות ולכן החניון נבנה מראש עם האפשרות לתפקד כמקום אשפוז בזמן חירום.
אז אולי זה לא עדיפות ראשונה אבל זה תוכנן כדי לענות לצרכים של שעת חירום.