• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
הבעיה בביצוע ניתוחים סטטיסטיים על נתוני הקורונה היא שיש כל כך הרבה פקטורים שונים שמתערבבים ביחד שאפשר לצלול עד אינסוף בכמות ה"זום" שרוצים להיכנס לעומק הדברים. אז במקום להתמקד בפרטים הקטנים, או לפחות במקביל, מצופה מהממשלה לקבוע מדיניות ולפעול לממש אותה באופן הטוב ביותר תוך ביצוע התאמות ושינויים תוך כדי תנועה.

אצלנו בישראל אני לא מבין מה המדיניות.. על הסקלה שבין כלכלה פתוחה לגמרי ועד לקיצון השני שהוא סגר מוחלט עד מציאת חיסון, אני לא מצליח לזהות קו אחיד של הממשלה. פעם בקיצון של הסגר ופעם בקיצון של "להניע את הכלכלה".
אני חושב שאף על פי שהישראלי הממוצע לא חף מביקורת, עד הסגר הראשון (כולל) הייתה משמעת גבוהה ביותר. הסיבה להתרופפות המשמעת היא לא שהישראלי המתנשא חושב שהוא מבין יותר טוב מכולם או ש"לי לא יגידו מה לעשות" אלא היא נגרמת כי נתנו לממשלה תמיכה וקיבלנו כלום בתמורה.
אין קטיעת שרשראות (וגם אין תשתית ראויה לעשות זאת אחרי הסגר), אין הנחיות שפויות לתו הסגול- רק הנחיות שרירותיות שמעידות על לסמן וי ולצאת ידי חובה, אין הצהרות רשמיות שאומרות מה בכלל מנסים להשיג.
 
הבעיה בביצוע ניתוחים סטטיסטיים על נתוני הקורונה היא שיש כל כך הרבה פקטורים שונים שמתערבבים ביחד שאפשר לצלול עד אינסוף בכמות ה"זום" שרוצים להיכנס לעומק הדברים. אז במקום להתמקד בפרטים הקטנים, או לפחות במקביל, מצופה מהממשלה לקבוע מדיניות ולפעול לממש אותה באופן הטוב ביותר תוך ביצוע התאמות ושינויים תוך כדי תנועה.

אצלנו בישראל אני לא מבין מה המדיניות.. על הסקלה שבין כלכלה פתוחה לגמרי ועד לקיצון השני שהוא סגר מוחלט עד מציאת חיסון, אני לא מצליח לזהות קו אחיד של הממשלה. פעם בקיצון של הסגר ופעם בקיצון של "להניע את הכלכלה".
אני חושב שאף על פי שהישראלי הממוצע לא חף מביקורת, עד הסגר הראשון (כולל) הייתה משמעת גבוהה ביותר. הסיבה להתרופפות המשמעת היא לא שהישראלי המתנשא חושב שהוא מבין יותר טוב מכולם או ש"לי לא יגידו מה לעשות" אלא היא נגרמת כי נתנו לממשלה תמיכה וקיבלנו כלום בתמורה.
אין קטיעת שרשראות (וגם אין תשתית ראויה לעשות זאת אחרי הסגר), אין הנחיות שפויות לתו הסגול- רק הנחיות שרירותיות שמעידות על לסמן וי ולצאת ידי חובה, אין הצהרות רשמיות שאומרות מה בכלל מנסים להשיג.

אני לגמרי מסכימה עם רון. לדעתי, חלק גדול מהסיבה שהגענו לאן שהגענו הוא שהממשלה הפרה את החוזה הבלתי כתוב בינה לבינינו. אנחנו, רובנו לפחות, הסכמנו להיכנס לסגר הראשון כדי לאפשר לשלטון זמן להיערך ולתכנן אסטרטגיית יציאה הגיונית. במקום זה קיבלנו הרבה פוליטיקה, מסחרה ודרישות מהאזרחים ל"היכנס מתחת לאלונקה", אבל אפס פתרונות.
 
אני לגמרי מסכימה עם רון. לדעתי, חלק גדול מהסיבה שהגענו לאן שהגענו הוא שהממשלה הפרה את החוזה הבלתי כתוב בינה לבינינו. אנחנו, רובנו לפחות, הסכמנו להיכנס לסגר הראשון כדי לאפשר לשלטון זמן להיערך ולתכנן אסטרטגיית יציאה הגיונית. במקום זה קיבלנו הרבה פוליטיקה, מסחרה ודרישות מהאזרחים ל"היכנס מתחת לאלונקה", אבל אפס פתרונות.
אני מסכים גם עם זה וגם עם רון
אבל ההסבר ל"חוזה הבלתי כתוב הזה", הוא שאנשים חושבים שבאמת זה תפקידה של הממשלה לעשות משהו לטובת הציבור
אבל הם לא מבינים שזה תפקיד של כל אדם ואדם לדאוג לעצמו
הממשלות והשליטים וכל הכינויים שרמזים על "שולט-נשלט" זה משהו שאנשים לאט לאט מתחילים להפתח אליו ולהבין שזה הכל הצגה
כל המלכים והמלכות ערומים וערומות, כולם
יש פשוט כאלה שלא צריכים בגדים כדי שיתפלאו מהם.
והשאר יפשיטו את כולם כדי להגיד שזה מצב תקין ואחיד
 
אבל הם לא מבינים שזה תפקיד של כל אדם ואדם לדאוג לעצמו
היינו בדיון דומה לפני כמה חודשים. אתה באמת חושב שבהסתכלות על כל האוכלוסייה זה משפט שיכול לעמוד במבחן המציאות?

כן- יש בני אדם שאם תיתן להם לדאוג לעצמם בעולם חופשי לחלוטין ונטול חוקים הם ישגשגו ויפרחו וככה גם הסביבה שלהם. אבל יש אנשים שללא מסגרת של חוקים ויותר חשוב מזה- של אכיפה הם פשוט יפעלו לפי אינטרסים אגואיסטיים צרים.
ואז מה התשובה? הזכות לשאת נשק וכל אחד ישמור על שלו באגרופו(?)...
 
היינו בדיון דומה לפני כמה חודשים. אתה באמת חושב שבהסתכלות על כל האוכלוסייה זה משפט שיכול לעמוד במבחן המציאות?

כן- יש בני אדם שאם תיתן להם לדאוג לעצמם בעולם חופשי לחלוטין ונטול חוקים הם ישגשגו ויפרחו וככה גם הסביבה שלהם. אבל יש אנשים שללא מסגרת של חוקים ויותר חשוב מזה- של אכיפה הם פשוט יפעלו לפי אינטרסים אגואיסטיים צרים.
ואז מה התשובה? הזכות לשאת נשק וכל אחד ישמור על שלו באגרופו(?)...
בטח
למה זה נשמע לך רע?
זה נשמע רע, כי אנשים לא יודעים שחלקנו עושים זאת כבר הרבה זמן, ומי שלא, חושב שזאת לא הדרך הנכונה כי כך אמרו לו

אם מישהו שם לך מנעול על הדלת של הבית שלא תיצא
אתה תיצא מהחלון ואולי תסתכן בנפילה מגובה
אז דלת נעולה בעצם עלולה לגרום לתאונת נפילה
זה מה שקורה בפשטות כשאתה נלחם על זכויותייך

אתה לא נלחם בנגיף, אתה נלחם במי שמביא על דלתך את המנעול
הגוף שלנו יודע להלחם עם הנגיפים כמו שהידיים שלנו יודעות להלחם באגרופים
 
אבל הם לא מבינים שזה תפקיד של כל אדם ואדם לדאוג לעצמו

בלתי אפשרי פרקטית. יש תלות בביוב, שירותי אשפה, שרשרת אספקה של מזון וכדומה. זה או שנהיה תלויים זה בזה או שנהיה תלויים זה לצד זה, אם תסלחו על הקלישאה.
 
בלתי אפשרי פרקטית. יש תלות בביוב, שירותי אשפה, שרשרת אספקה של מזון וכדומה. זה או שנהיה תלויים זה בזה או שנהיה תלויים זה לצד זה, אם תסלחו על הקלישאה.

על ריקון הביוב והזרמתו לים, אני ואת משלמים
זה מוצר שאני רוכש בכספי ובזמן שאני ממיר
אני לא צריך את ה"שליט, שיספק לי את האנשים הללו
השוק דואג להם בעצמו
אני יוצר ערך על ידי עבודתי וזמני, ובאמצעות הערך הזה אני מעניק ערך לאדם אחר

הוצאה של אחד זאת הכנסה של אחר

בכל מה שכתבתי, לא צריך להיות מישהו למעלה, כי כפי שכתבת, זאת שרשרת
 
אם מישהו שם לך מנעול על הדלת של הבית שלא תיצא
אתה תיצא מהחלון ואולי תסתכן בנפילה מגובה
אני אישית לא אחפש הרפתקאות, יותר סביר שאתקשר למכבי אש/פורץ על מנת לחלץ אותי ומיד אח"כ טלפון למשטרה..

ואם להיות יותר רציני, אני חושב שבעולם חופשי לחלוטין תמיד יהיה דג גדול ממני. אם אני בר מזל ויש לי רכוש אני ארצה להגן עליו, לבד זה לא יעבוד כי לפעמים צריך גם לישון/לעבוד אז אקח לי חברת שמירה, אבל אם מה שיש לי יקר ערך באמת אני אצטרך גם חברת פיקוח לחברת השמירה, ואולי למרות כל ההגנות יהיו מי שינסו בכל זאת. נראה לי יותר יעיל פשוט לסמוך על המשטרה (על אף הכשלים הקיימים).

אני לגמרי בעד הפחתת רגולציה ו(הפחתה של) חקיקה "התנהגותית" (כמו החובה להפריש לפנסיה) אבל הקיצון הוא אף פעם לא מקום שיכול לקיים את עצמו לאורך זמן.
 
לא אמרתי שלא משלמים, אמרתי שתלויים באנשים אחרים.
תלויים בהחלט באנשים אחרים, לפחות בסביבה אורבנית
אבל ממש לא תלוים באנשים שיגידו לנו איך לפעול ומה לעשות ומה לא לעשות
אלא אם שילמתי לאדם כזה ואז את עצתו אני לוקח ומביא אותה לחשבון

אני אישית לא אחפש הרפתקאות, יותר סביר שאתקשר למכבי אש/פורץ על מנת לחלץ אותי ומיד אח"כ טלפון למשטרה..
תתקשר למי שאתה רוצה
יותר נכון למי ששילמת לו
אם שילמת למכבי האש, הם יבואו
אבל אם לא שילמת, אל תצפה שיבואו בלי התחייבות שתשלם בעתיד

אם לסכם, כי קצת סטינו

כשאני משלם מכספי או מהערך שיצרתי עבור שירותים שצריכים להועיל לי
אני צריך לקבל תמורה הולמת
ואם אני לא מקבל אותה, אני מחליף ספק

הממשלה היא ספק, היא לא לקוח
משום מה ה 80% חושבים שזה הפוך
 
אצלנו בישראל אני לא מבין מה המדיניות.. על הסקלה שבין כלכלה פתוחה לגמרי ועד לקיצון השני שהוא סגר מוחלט עד מציאת חיסון, אני לא מצליח לזהות קו אחיד של הממשלה. פעם בקיצון של הסגר ופעם בקיצון של "להניע את הכלכלה".
זאת בדיוק המדיניות. בסגר הראשון ביבי היה מלך העולם. הוא סגר את בתי המשפט כדי שהמשפט שלו לא יתקדם, סגר את הנתינים בביתם כדי שלא יפגינו נגד הקמת ממשלת השחיתות ודאג שהעם יראה הופעות קבועות של המנהיג בטלוויזיה. הוא גם שלח את המשטרה לרדוף אחרי גולשים בים, שלא סיכנו אף אחד, כדי שיחלחל לנתינים שאין יותר חופש, ואין לזה שום קשר לקורונה. הסגר אבל עבד ואפילו ייבוא מאסיבי של חולים מניו יורק לא עזר כדי לשמר רמת תחלואה גבוהה. הסגר הופסק, הרסן שוחרר לחלוטין והאוכלוסיה נשלחה לבלות כדי להפיץ את הנגיף ולתת הצדקה לסגר נוסף.
מה שהוא לא לקח בחשבון הוא שיש גבול להתנהלות כ"כ חסרת אחריות והאנשים מתחילים להתקומם.
 
אני חושב שאף על פי שהישראלי הממוצע לא חף מביקורת, עד הסגר הראשון (כולל) הייתה משמעת גבוהה ביותר.
אנשים איבדו אמון במי שאמור לקחת אחריות במצב נרחב כזה. זה לא רק הממשלות אלא גם מדענים, רופאים, חוקרים שכל אחד מקשקש בראש חוצות. זה גם לא קורה רק בישראל אבל לדעתי דווקא במצב כזה אנשים צריכים להגביר את אחריותם האישית ומה שקורה זה הפוך.
 
כשאני משלם מכספי או מהערך שיצרתי עבור שירותים שצריכים להועיל לי
אני צריך לקבל תמורה הולמת
ואם אני לא מקבל אותה, אני מחליף ספק

הממשלה היא ספק, היא לא לקוח
משום מה ה 80% חושבים שזה הפוך
מסכים איתך שלשם צריך לשאוף. לפחות באידיליה שאני רואה- חברה ממשלתית צריכה להגדיר מה השירות המינימלי, לא על ידי חקיקה אלא על ידי מציאות בפועל. כל חברה מתחרה שרוצה להרוויח כסף מוזמנת להתחרות ולהציע שירות טוב יותר מהחברה הממשלתית.
הלוואי שככה היה בפועל, רק לדמיין מצב שבו רכבת ישראל היא מפעילת רכבת ולצידה על אותה המסילה או מסילות נוספות יהיו מפעילות נוספות שממש יגיעו בזמן ויהיה להן אכפת מהצרכן. אבל המציאות מוכיחה שלא כל כך פשוט להגיע לשם. וחוץ מזה, פה מדובר על דיון כלכלי ולא כמו נושא השרשור הזה- נושא בריאותי.
 
נושא בריאותי.
יש יותר פוליטיקה בפארמה מאשר בממשל
פארמה זאת פוליטיקה רב מדינתית (יענו גלובלית)

בקצה של כל "מערכת בריאות" יש מרפקים של לוביסטים אשר תקועים עמוק בצלעות של מתחריהם
כמות הכסף שם עצומה, השקעה האקספוננטלית כאשר אתה "מזמבט" (מלשון זומבי) בני אדם
השוחד שם גם שקוף וגם מוסתר
אבל שאף אחד לא ישלה את השני, כולם פועלים על פי כסף
לא ל"טובה" ולא "לדאגה" ובמיוחד, במיוחד לא מפילנטרופיה או דאגה לאחר
 
הבעיה בביצוע ניתוחים סטטיסטיים על נתוני הקורונה היא שיש כל כך הרבה פקטורים שונים שמתערבבים ביחד שאפשר לצלול עד אינסוף בכמות ה"זום" שרוצים להיכנס לעומק הדברים. אז במקום להתמקד בפרטים הקטנים, או לפחות במקביל, מצופה מהממשלה לקבוע מדיניות ולפעול לממש אותה באופן הטוב ביותר תוך ביצוע התאמות ושינויים תוך כדי תנועה.

אצלנו בישראל אני לא מבין מה המדיניות.. על הסקלה שבין כלכלה פתוחה לגמרי ועד לקיצון השני שהוא סגר מוחלט עד מציאת חיסון, אני לא מצליח לזהות קו אחיד של הממשלה. פעם בקיצון של הסגר ופעם בקיצון של "להניע את הכלכלה".
אני חושב שאף על פי שהישראלי הממוצע לא חף מביקורת, עד הסגר הראשון (כולל) הייתה משמעת גבוהה ביותר. הסיבה להתרופפות המשמעת היא לא שהישראלי המתנשא חושב שהוא מבין יותר טוב מכולם או ש"לי לא יגידו מה לעשות" אלא היא נגרמת כי נתנו לממשלה תמיכה וקיבלנו כלום בתמורה.
אין קטיעת שרשראות (וגם אין תשתית ראויה לעשות זאת אחרי הסגר), אין הנחיות שפויות לתו הסגול- רק הנחיות שרירותיות שמעידות על לסמן וי ולצאת ידי חובה, אין הצהרות רשמיות שאומרות מה בכלל מנסים להשיג.

אני לגמרי מסכימה עם רון. לדעתי, חלק גדול מהסיבה שהגענו לאן שהגענו הוא שהממשלה הפרה את החוזה הבלתי כתוב בינה לבינינו. אנחנו, רובנו לפחות, הסכמנו להיכנס לסגר הראשון כדי לאפשר לשלטון זמן להיערך ולתכנן אסטרטגיית יציאה הגיונית. במקום זה קיבלנו הרבה פוליטיקה, מסחרה ודרישות מהאזרחים ל"היכנס מתחת לאלונקה", אבל אפס פתרונות.

אנשים איבדו אמון במי שאמור לקחת אחריות במצב נרחב כזה. זה לא רק הממשלות אלא גם מדענים, רופאים, חוקרים שכל אחד מקשקש בראש חוצות. זה גם לא קורה רק בישראל אבל לדעתי דווקא במצב כזה אנשים צריכים להגביר את אחריותם האישית ומה שקורה זה הפוך.

אני מסכים גם עם זה וגם עם רון


תסתכלו מה רשמתי לפני 3 חודשים (איך שהזמן טס):
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/נגיף-ה-coronavirus.14033/page-186#post-376443

יהיה מעניין בסגר הקרוב...
 
תסתכלו מה רשמתי לפני 3 חודשים (איך שהזמן טס):
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/נגיף-ה-coronavirus.14033/page-186#post-376443

יהיה מעניין בסגר הקרוב...
לפרוק תסכול זה מה שנשאר.. דרך אגב, אני לא לוקח את התסכול שלי להפגנות משתי סיבות עיקריות:
1. אין ארגון שמצליח לארגן הפגנה בעלת מסר יחיד, כל ההפגנות נחטפות על ידי מיעוט רועש שלרוב מתחיל לגמגם ששואלים מה מטרת המחאה.
2. אני לא מאמין שההפגנות לא מדביקות. משהו לא מסתדר לי בראש עם הצפיפות הרבה ואנשים שצועקים בכל גרונם. למרות שזה באוויר הפתוח. מחכה להפגנה של שיירת רכבים או משהו שיבטיח את בריאותי.
בעבר חשבתי להצטרף למחאת העצמאיים כשהייתה בפורמט כזה, אבל סיבה 1 מנעה ממני.
 
לטובת כל מי שטען שבלתי אפשרי לחזק את מערכת הבריאות, מצ"ב כתבה מהיום:
https://www.themarker.com/news/.premium-1.9149700?v=F42214138A94C864524E5F77ABEE2DAA

זאב רוטשטיין: "בתי החולים מתמודדים עם הקורונה כבר 7 חודשים. בתקופה הזו, היינו יכולים להכין את עצמנו לתחלואת החורף, עם עוד תקציבים היינו יכולים להביא עוד צוותים; אחיות טיפול נמרץ ורופאים. אבל לא העבירו לבתי החולים את הכסף. "
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני לא חושבת שצריך סגר כדרך התמודדות עם המגפה אלא כעצירת חירום זמנית כאשר אנשים לא מתנהלים בשיגרת קורונה בצורה טובה וגורמים לעלייה היסטרית של הדבקות. מרוב רצון לחזור לשיגרה טרום קורונה, אנשים מדמיינים שאם יתעלמו מההנחיות ויקראו לזה שפעת אז באמת יוכלו לחזור לטוס לחו"ל או לרקוד בהופעות. במציאות, הם רק מרחיקים את עצמם (ואת כולנו למעשה) מחזרה לחיים נורמלים.

לא היינו בסרט הזה?
ההגדרה של שגעון זה לעשות שוב ושוב את אותו הדבר, תוך ציפיה לתוצאה שונה, לא?

"מספר מדויק של המתים, כאמור, אין בנמצא. אבל במרכז למניעת זיהומים ערכו בשנה שעברה אומדן מעודכן, שלפיו מאז 2012 צנחה התמותה מזיהומים בשיעור של 30%-40%, שהם קרוב ל-2,000 מקרי מוות בשנה."

הבעיה עם מערכת הבריאות שלנו, כמו עם מערכת הבטחון ומערכת המשפט, זה שהם התרגלו להפריח שקרים כדי להשיג את מטרותיהם, בדרך כלל לתוספת תקציב, או ל פנסיות , או עמדות כח. הפוליטקאים חלשים מידי מכדי להתמודד איתם. נתניהו נלחם נגד הפרקליטות רק כאשר הוא עצמו הואשם.

אגב, יתכן שהם אומרים אמת, אבל כמו הילד שצעק זאב זאב, אני כבר לא מאמין להם. כמה פעמים שמענו את הטענה שמערכת הבריאות קורסת? אני עוד זוכר איך הריצו אותנו בתחילת השנה כדי לקבל חיסוני שפעת.

לטובת כל מי שטען שבלתי אפשרי לחזק את מערכת הבריאות, מצ"ב כתבה מהיום:
https://www.themarker.com/news/.premium-1.9149700?v=F42214138A94C864524E5F77ABEE2DAA

זאב רוטשטיין: "בתי החולים מתמודדים עם הקורונה כבר 7 חודשים. בתקופה הזו, היינו יכולים להכין את עצמנו לתחלואת החורף, עם עוד תקציבים היינו יכולים להביא עוד צוותים; אחיות טיפול נמרץ ורופאים. אבל לא העבירו לבתי החולים את הכסף. "

משרד האוצר מסרב להעביר תקציב, משרד הבריאות טוען שקורס ואוטוטו אי אפשר לטפל בחולים, אז הולכים לפתרון הקל של עוצר וסגר על כל המדינה :-)
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה