נגיף ה-coronavirus

[Lucy]

כן, כשאמרתי PDF או היסטוגרמה התכוונתי כמובן לPDF או היסטוגרמה של גילאים.

אני לא צריכה היסטוגרמה, זה כמו להגיד שאני צריכה תרשים פאי. אני צריכה את נתוני התפלגות הגילאים באוכלוסיה, אם כבר.

 

[KickR]

אני לא צריכה היסטוגרמה, זה כמו להגיד שאני צריכה תרשים פאי. אני צריכה את נתוני התפלגות הגילאים באוכלוסיה, אם כבר.

היסטוגרמה היא ייצוג בדיד של התפלגות.
PDF היא ייצוג רציף של פונקצית ההתפלגות.
אני לא מבין על מה הדיון...

 

[Lucy]

היסטוגרמה היא ייצוג בדיד של התפלגות.
PDF היא ייצוג רציף של פונקצית ההתפלגות.
אני לא מבין על מה הדיון...

אני אבהיר: אתה מדבר על כך שאני צריכה ייצוג, ואני לא *צריכה* ייצוג. זה נחמד שיש כזה, אבל מה שאני צריכה, אם בכלל, זה את ה*נתונים* שעליהם מתבססים הגרפים. אז כשאתה אומר לי "את צריכה היסטוגרמה" תוך כדי שאתה מנסה לתקן אותי, אתה טועה בעצמך.

 

[KickR]

אני אבהיר: אתה מדבר על כך שאני צריכה ייצוג, ואני לא *צריכה* ייצוג. זה נחמד שיש כזה, אבל מה שאני צריכה, אם בכלל, זה את ה*נתונים* שעליהם מתבססים הגרפים. אז כשאתה אומר לי "את צריכה היסטוגרמה" תוך כדי שאתה מנסה לתקן אותי, אתה טועה בעצמך.

א. אני מבין שנפגעת מהשימוש במילה "צריכה" ומזה שקיבלת ביקורת. אני מתנצל אם נשמעתי מתנשא שלא בכוונה.
ב. כנראה שאת הנתונים (מאגר אנונימי / לא אנונימי של כל האנשים באוכלוסיה והגיל שלהם) לא את ולא אני נקבל. אבל התפלגות של הגילאים זה כנראה משהו שנוכל למצוא.

 

[Lucy]

א. אני מבין שנפגעת מהשימוש במילה "צריכה" ומזה שקיבלת ביקורת. אני מתנצל אם נשמעתי מתנשא שלא בכוונה.
ב. כנראה שאת הנתונים (מאגר אנונימי / לא אנונימי של כל האנשים באוכלוסיה והגיל שלהם) לא את ולא אני נקבל. אבל התפלגות של הגילאים זה כנראה משהו שנוכל למצוא.

א. לא נפגעתי מזה שקיבלתי ביקורת, אלא מזה שהביקורת שלך מרושלת.

ב. בהחלט, אני כבר מצאתי. מוזמן לחפש בגוגל הקרוב לביתך.

 

[KickR]

הגיל החציוני בגרמניה הוא 45.7 שנים ובספרד הוא 44.9 שנים. שוב, אם אני טועה, אשמח לקבל תיקון.

א. לא נפגעתי מזה שקיבלתי ביקורת, אלא מזה שהביקורת שלך מרושלת.

חחח את מצחיקה מאוד.

 

[ת.אוקהם]

חברים, לא צריך להתווכח על סמנטיקה.
בספרד 19.6% מהאוכלוסיה מעל 65.
בגרמניה 21.6%.
עושה רושם שגיל האוכלוסיה אינו הסיבה להבדל.

 

[Roi]

בגרמניה עשו עד עכשיו 160,266 בדיקות למיליון נפש, ו-13,436,301 בסה"כ. בישראל עשו עד עכשיו 284,859 בדיקות למיליון נפש, ו-2,620,012 בסך הכל.

זה מסביר למה אצלינו יש יותר חיוביים לא?

 

[Lucy]

זה מסביר למה אצלינו יש יותר חיוביים לא?

בגרמניה עושים 128 בדיקות לפני שמוצאים חולה אחד, בישראל בסביבות ה-13 בסך הכל דרושות כדי למצוא חולה אחד. יש אצלנו יותר חולים.

 

[ת.אוקהם]

זה מסביר למה אצלינו יש יותר חיוביים לא?

כמות החיוביים מאוד מושפעת ממדיניות בדיקות.
הכי קל בעיני זה פשוט להסתכל על תמותה.
בגרמניה מתים כרגע אבסולוטית פחות אנשים ביום מבישראל, זאת למרות שהאוכלוסיה שם גדולה פי כמה וכמה ויש שם יותר מבוגרים.
אני מסיק מכך שיש כרגע *הרבה* יותר נדבקים למליון בישראל.

 

[סולידי]

בגרמניה עושים 128 בדיקות לפני שמוצאים חולה אחד, בישראל בסביבות ה-13 בסך הכל דרושות כדי למצוא חולה אחד. יש אצלנו יותר חולים.

נכון, והנתון הזה של 8% חיוביים די יציב על הטוח שבין 10 אלפים ל 45 אלף בדיקות. מה ששוב מראה שמספר החיוביים לא אומר כלום על המחלה. היא מפושטת באוכלוסיה באופן ששום צעד לא יעצור אותה.
הדבר היחיד שניתן לעשות הוא לחזק את מערכת הבריאות כדי שתוכל להתמודד עם כל מי שזקוק לה.

 

[Lucy]

הדבר היחיד שניתן לעשות הוא לחזק את מערכת הבריאות כדי שתוכל להתמודד עם כל מי שזקוק לה.

חיזוק מערכת הבריאות הוא תמיד רעיון טוב, אבל מאיפה נביא עכשיו עוד צוות רפואי? שוב הצרצר והנמלה.

 

[ת.אוקהם]

חיזוק מערכת הבריאות הוא תמיד רעיון טוב, אבל מאיפה נביא עכשיו עוד צוות רפואי? שוב הצרצר והנמלה.

לא מומחה לענייני רפואה אבל אפשר לדוגמא להסב אחיות מתפקידים אחרים למחלקות קורונה, להביא רופאים ואחיות מהשוק הפרטי וכו.

אני אשאל אותך שאלה דומה, את מאמינה שבעזרת 10-11 מיליארד ש"ח אי אפשר לשפר את יכולת הספיקה של מערכת הבריאות?

 

[Lucy]

לא מומחה לענייני רפואה אבל אפשר לדוגמא להסב אחיות מתפקידים אחרים למחלקות קורונה, להביא רופאים ואחיות מהשוק הפרטי וכו.

אני אשאל אותך שאלה דומה, את מאמינה שבעזרת 10-11 מיליארד ש"ח אי אפשר לשפר את יכולת הספיקה של מערכת הבריאות?

גם אני לא מומחית לענייני רפואה. אם אפשר להביא לכך שמערכת הבריאות תוכל להכיל את המשבר בלי סגר, אני ממש בעד. שוב, אני לא בעד סגר כדי שיהיה סגר, אני בעד סגר כי לדעתי המשבר נוהל בצורה כושלת כזו שאין מנוס מסגר.

 

[סולידי]

חיזוק מערכת הבריאות הוא תמיד רעיון טוב, אבל מאיפה נביא עכשיו עוד צוות רפואי? שוב הצרצר והנמלה.

שום דבר לא יקרה מהיום למחר.
אבל בטוח שתוך חצי שנה אפשר להכשיר צותים באופן אינטנסיבי כך שיוכלו לבצע את רוב הטיפול. אלה לא יהיו רופאים שיקבלו החלטות אבל אנשים שיוכלו לבצע את הרוב המכריע של הטיפול.
באופן דומה גם מתחמי טיפול. כמו שהסינים הרימו בי"ח תוך מספר שבועות.

אם נתחיל ונתקצב, זה יקרה. אם נרים ידיים, זה כמובן לא יקרה. במקום לעצור את הכלכלה לחודש בעלות של עשרות מליארדים, נשקיע מספר קטן של מליארדים ביכולת לטפל.

 

[בת העמק]

הדבר היחיד שניתן לעשות הוא לחזק את מערכת הבריאות כדי שתוכל להתמודד עם כל מי שזקוק לה.

אתה טוען שזה הדבר היחיד שניתן לעשות אבל ככל הידוע לי זה לא ניתן לעשות, בטח לא תוך זמן קצרצר של שבועות וחודשים. אז זהו? אנחנו אבודים?
אני בכלל ממליצה לא לחשוב במושגים של רק דבר אחד שניתן לעשות, גם ללא קשר לקורונה. זאת פשוט גישה לא טובה לחיים מניסיוני.

בישראל

לוסי, את מגיבה לרוי בנתונים מישראל אבל הוא גר בספרד. כשהוא משתמש במילה "אצלנו", הוא מתכוון לספרד (נדמה לי).

 

[Lucy]

לוסי, את מגיבה לרוי בנתונים מישראל אבל הוא גר בספרד. כשהוא משתמש במילה "אצלנו", הוא מתכוון לספרד (נדמה לי).

אוקי, במקרה הזה הטעות שלי. רוי, התכוונת לספרד או לישראל?

 

[סולידי]

ככל הידוע לי זה לא ניתן לעשות, בטח לא תוך זמן קצרצר של שבועות וחודשים. אז זהו? אנחנו אבודים?

על המשפט הזה אני חושב הפוך ממך פעמיים:
א. ניתן לחזק את המערכת הרפואית תוך חצי שנה.
ב. בכל מקרה אנחנו לא אבודים. ההשפעה של הקורונה על המין האנושית היא בין זניחה ללא קימת.

 

[Lucy]

ב. בכל מקרה אנחנו לא אבודים. ההשפעה של הקורונה על המין האנושית היא בין זניחה ללא קימת.

המין האנושי כמין שרד צרות גדולות מהקורונה, ללא ספק, אבל אני מעוניינת בתחת שלי, אם תסלחו לי על הבוטות.

 

[LeRenard]

מה שכולם מפספסים והופך את כל ההשוואות הבינלאומיות לחסרות ערך: מדיניות הבדיקה, פרוטוקול הבדיקה, פיענוח הבדיקה, מדיניות אישפוז, מדיניות הגדרת חולים קשים, מדיניות הנשמה, מדיניות ספירת נפטרים, שונים משמעותית בין מדינה למדינה. יתרה מזאת, משתנים על פני ציר הזמן, לכן אפילו השוואה של ישראל של היום לישראל של מרץ מוטלת בספק, כל שכן השוואה למדינות אחרות.
כל מי שיודע להסביר את ההבדלים בין מדינות בצורה פשוטה כמו התפלגות גילאים שונה, אקלים שונה או כל הסבר אחר שמדוקלם בתקשורת, מנחש ניחוש טוב כמו כל ניחוש אחר, במיוחד שאפילו לא בטוח שההבדלים שהוא מנסה להסביר אכן קיימים ולא פשוט תוצאה של מדע רע.